《虎胆雄心》游健鸣做客网易 痛批30集限制规范

网易娱乐独家报道《虎胆雄心》（原名《敌营十八年2》）出品人游健鸣做客网易聊天，痛批30集限制制度。

电视剧限制集数是拍脑袋决策

网易娱乐：游总在影视圈是很有名的，刚刚我们还聊到游总在这个圈有个别名“愤青”。

游健鸣：我还不理解，刚刚听说这个新名词。

网易娱乐：最近刚刚在央视热播的《虎胆雄心》，其实一开始是《敌营十八年》二，包括它最后从央一调到央八。

游健鸣：《敌营十八年》，当时我们买了剧本，主要是想借它的壳取个名字，人物架构是从它而来的，但讲的是江波18年的奋斗史，实际上不只18年，全部加起来有23年，从1927年到1949年，名字以前就取好了，叫《虎胆雄心》，第二部，就是《敌营十八年》二，《敌营十八年》本来就是分为三个时期拍的，一个是土地革命时期，1927年到1936年，还有一个是抗战时期，1937年到1945年，还有一个是解放战争时期，1946年到1949年。我们当时设计的是卧心、雄心和丹心。本来《敌营十八年》是借助于市场，但现在又取回了原有的名字《虎胆雄心》，现在正在热播，观众评价各异，整体来说是一个好看的剧，我认为是这样的。

以前我们设计的就是100集，分三大段，因为中国这样的革命故事很多，我们只是借用《敌营十八年》的名字和人物架构把很多当年的英雄人物，特别是无名英雄都融入到这部剧里，它承载的历史责任是很大的，是一部全面反映卧底英雄的故事，反映当年卧底英雄们英勇卓越的行为和斗争。

第一部是40集，第二部出了46集，后面剪掉了4集，但是在地方台播的是44集，这两部戏签约时就承诺当时在中央一套，但一直在排队，总是有往前挤进去的，实在没办法，像我们这样的影视公司比较弱小，那天安排播了，本来已经排上了，（又延后了），打电话给我，作为我来说接受不了，但没办法，在八套播得好也可以接受，但从理想来讲，我还是希望在一套播，当时大家谈判的承诺也是这样的，但可能是那个时期、宣传口径和一段时期的要求，当时我们心里不高兴，但没办法，只能接受这个事实。

网易娱乐：今年是建国六十周年，军旅题材的戏比较多，谍战剧也是一个很大的热门种类，之前跟您沟通过，您觉得《敌营十八年》和其他谍战剧一点都不同的原因在于它的真实，很多人物有您自己家族的原型，还有更多原型来自于红色档案？

游健鸣：原型其实是中国很多过去的英雄，不管是《虎胆雄心》还是说《敌营十八年》，如果把它归为谍战剧，我认为是错误的，那时的革命斗争，地下工作者并不是一个人，而是一群人，是众多卧底、英雄的斗争史，最大的（特点）就是真实化，很多故事来源于《中国红色特工》、《中国特工秘党》，有很多当年的革命故事，我们把他融合成为一个江波，但仅仅要说是谍战剧，现在比较热门，我们也一直是走在前面的，中国这点比较不好，出来一个好的东西，大家就都相互模仿，很难从产业上做出文章，如果要归类的话，实际当年我们讨论剧本时，江波讲的是我爷爷的故事，我爷爷过去是农会主席，因为我们家就在平江附近，毛泽东写了体制，运动的文章，爷爷是农会主席，无偿动员了我们家族的21个青年当了红军，当时我伯父年纪还很小，才15岁，当时不让他去，后来我的大伯父去街上卖柴时自己跑掉了，跟着红军走了，所以走掉了22个，但这22个后来一个都没有回来，18年后只回来了一个，后来在朝鲜战争中也牺牲了，所以这22个人全部是烈士。在“胡汉三又回来”时，把我们家族的很多人都抓了，我们家族还被杀了七个。

网易娱乐：将近三十个人。

游健鸣：我爷爷当时就带着我奶奶跑了，到山上躲了好几年，我父亲就是在山上的庙里出生的，一直长到七岁才回来，有很多历史原型。当时很多谍战英雄都是湖南人，另外我本身是军人出身，我的父亲也是军人，对军人的情结比较深，总想拍一部宏大的戏，所以当时我们设计的就是100集，甚至是120集，绝对不是30集的概念，我们对这30集是有意见的，要想把文化产业做大，仅限于30集是完全错误的，属于拍脑袋工程，为什么美国的文化产业占GDP的25-30%左右？因为这是一个庞大的产业，而不是靠哪个领导拍脑袋做个30集（做得出来的），我们认为这都是不负责任的说法。

比如美国电视剧《越狱》，一集可以在日本卖到160万美金，现在我们做的电视剧在海外销售也算比较好的，我们做的《楚留香传奇》，当时在中国播得也很好，我们卖给日本也就是8000美金一集，完全不成比例，这是我们卖的最贵的，《越狱》卖到韩国也是60万美金一集，因为他们形成了品牌、形成了市场机制，人家愿意接受。中国是一个巨大的国家，但在文化产业这方面是弱小的，我们要想把中国的文化产业真正做强做大，还需要很多政策配套来扶持，要有创新的思想，我们会坚持往100集这样的电视剧做下去，包括美国、日本的，很多电视剧都能够留存很长，几千集（的拍），经久不衰，现在《越狱》播到第四季了，大家还在念念不舍，这是全世界的，中国的电视剧也好、电影也好，仅仅只是华人在看，就说走向世界了，哪里是走向世界了呢？只是一个很小的世界，我们去美国看到的都是华人租的录像带，真正要走向世界，需要领导们认真考虑、认真设想，这是关于中华民族文化扩张的问题，绝对不只是30集概念的问题。

网易娱乐：游总对文化产业确实有比较多的思考。

游健鸣：对，我们一直在思考，因为我从小就热爱艺术，除了当兵以外，我也会搞艺术，全能的，既可以做导演也可以做摄像，还可以做编剧，所有我的电视剧，仅仅都是我自己。

网易娱乐：我看您对产业里影视剧之间的抄袭、模仿行为，包括政策限制，都有自己的想法。

游健鸣：这个没办法，《金粉世家》出来时比较火，后来又出来了一群类似的，接下来我准备拍湘西，因为我是湘西人，也是三部曲，湘西喋血、湘西恩仇、湘西缴匪，湘西是一个特别的、神秘的地区，是一个多民族的地区。

网易娱乐：大家对湘西的概念更多来自于小说。

游健鸣：一直到清朝时才真正纳入到国家的管理中，以前湘西一直是土司制度，所以形成了很多相对独立的文化，总体来说湘西是一个非常神秘的地方，人的性格都比较彪悍，主要是在山区，形成了固定的生活方式，《湘西喋血记》主要讲的是清末民初湘西人推翻清朝政府，对于中国现代史的贡献，也讲到了湘西土匪的一些社会生活，总而言之，湘西是有特别的意义、特别的性格。

第二部从1931年讲到1945年，抗战背景，当时湘西全民抗战，1938年后国民党节节败退，湘西的十万土匪自发组织起来抗战，日本鬼子从此打不进湘西，把日本人拦在雪峰山下，所以湘西这个地方是不出汉奸的，要不饿死、要不战死，这里的人比较彪悍。

第三部讲的是湘西缴匪记，当时国民党飞到紫江（音），召集国民党的一些残兵败将开会，成立了一个部，那就是真正的土匪，其实有些人是被利用的，有些甚至在北伐时都是将军，但后来还是有很多投诚了，当时朝鲜战争爆发，来不及好好处理这段历史，我们想把这段历史真实地反映出来。包括后来湘西人在抗美援朝时出了很多英雄，甚至里面有很多是投诚的土匪，大概有三万人跟着大军去了朝鲜，很多人成了英雄，也有很多人成了俘虏，被抓去了台湾，但湘西人的整体性格是非常倔强、彪悍的，因为我在湘西工作了很多年，所以有责任弘扬湘西人的精神，红军到陕北时，中央军团还剩下6000人不到，但贺龙带去的红二军团有16000人，当时中国红军到陕北号称30000人，主要还是靠湘西这支队伍，湘西人是遍地是英雄、遍地是红军，有些家庭一家人死了好几个，比如永山这些地方，到处都埋着老红军，当时我采访过100多个红军，有些是在队伍打散后走回来的，有些死在了路上，湘西人对中国革命的历史起到了重大的作用，我要真实反映这但历史。

网易娱乐：《敌营十八年》三部和《湘西》三部，感到游总是一个很有情怀的人，希望把这样的电视剧做成系列剧，以后就会打造《敌营十八年》的品牌和湘西品牌，是吗？

游健鸣：我现在设计的剧都是100集以上的，绝对不是30集。

网易娱乐：所以你对30集的建议非常有意见？

游健鸣：这是一个拍脑袋工程，没有文件下来，我只是听到了这个传闻，肯定是个拍脑袋工程，是不是领导哪天没想通（做的决定），反正肯定是有问题的，这不是一个科学的限定，当时可能是针对一些模仿、注水的问题（采取的办法），本来应该是拍30集，有的搞成40集、50集，有几个剧，30多集的剧本结果出了80多集，这肯定是有问题的，比如去年的一个剧，38集的剧本播出来了82集，大家都有意见。像我们这样的之前就设计好的，100集，比如广东做的《外地媳妇本地郎》，现在已经快2000集了，做得很好，是广东电视台主要的收视保障，如果从30集来考虑那怎么做？不可能的，所以这样的限定只是传闻，我们相信这样的限定一定会灭亡。

网易娱乐：《虎胆雄心》上央视是42集，其实已经对这个限定有了一次反驳？

游健鸣：那不是，这个与那个没关系，这个剧我们当年报批就是40集，《湘西喋血记》也是报的40集，我们当时设计的就是40集，多出来两集是正常的，有的假如多出100集、多几十集，那就不正常了，有些是剧本只有20集，但拍出来50集，剥削工作人员，这是不对的。

我是一个愤怒的非青年

网易娱乐：听游总这么说我才知道，原来行业里有这么多黑幕，就给20集的钱但拍出40集，是这个意思吗？

游健鸣：有这样的现象。25集（的剧本）做出40集，对主创人员来说不会吃亏，但对一般的小演员来说就会吃亏了。

网易娱乐：听您讲了刚才的抄袭、模仿，影视公司处于弱势地位和政策限定的情况，您对影视产业有什么希望，觉得它发展的瓶颈在于哪里？

游健鸣：这是一个系统工程，国家应该好好地研究这个事。

网易娱乐：您个人的意见呢？我觉得您很有想法。

游健鸣：我觉得最主要是因为没有制度分离，当然我们国家的政治制度也决定了这一点，按照目前中国影视公司（的模式），文化产业要想真正做大，首先是政治上要比较宽松，给他们创作的空间，因为电视台是国家的，影视公司有很多是半国家、半民营的，没有一个真正的是民营。

网易娱乐：你们不是民营的吗？

游健鸣：我们也是半国家、半民营的，所谓民营，因为人是党的人，怎么能说是民营呢？党培养了多年的，而且很多（公司的发展）也是得到了国家支持的，当然，国营肯定是做不到的，这就是为什么电视台的制作机构慢慢萎缩的原因，平常他们养几百人、上千人，一个项目运作下来，比如这个剧投资50万，有一半都用于发奖金、发工资了，真正花在剧里的只有二三十万，其他的都作为劳务费瓜分了，像我们这样的，投资50万，那就拿50万来投资电视剧。

现在为什么韩国做得好？就是因为政府配套，现在韩国做电视剧一般都在150万到160万一集，制作非常精良，编剧和导演十分有地位，但国内是看演员的地位，以前有演员做着做着变成导演了，自己的戏自己拍，把导演踢到旁边，但其实自己完全不懂，因为这是两种概念，他觉得机器一架就可以当导演了，但其实导演是一个综合门类的艺术，很多戏的后面都拍得很粗，最近播的两个戏，就是这个演员主演，后来把导演踢走自己当导演，反正播出来很差就是了。

为什么中国会存在这样的现象，有些人演着演着自己当导演来拍，当然这也是可以的，但要完成蜕变，从演员到导演的蜕变是需要学习的，不是马上就可以，中国影视公司难以做大，还有一个上市的问题，上市、税收、政策……国家是不是真心实意地支持民营企业，为什么叫你“民营企业”？实际带有一种歧视性，个体户、万元户，把你设置成被斜着眼睛看的那个种类。

网易娱乐：游总太敏感了，我觉得电视剧市场还是挺市场化的，而且大家觉得民营公司出的影视剧很好。

游健鸣：举个例子，比如获奖，每年出来的奖，五个一工程奖、飞天奖、金鹰奖……你看有几个民营企业？很少很少，（只占）其中三分之一吧，大部分是国有背景的，但他们一般都做得比较差，都是拿着国家资源，甚至是利用军队资源做出来的，不惜成本，但做出来的电视剧相对比较差，不是纯市场化的，像我们做不好就肯定垮台、赔本了，钱是别人投资给你的，还不上投资怎么办？只有关门回家打渔，当然，我的最终理想是打渔，我觉得三五年以后，中国的文化公司中会有一批新兴的公司。

网易娱乐：最近颁布的方案中对文化政策这一块是比较看重的。

游健鸣：我觉得现在国家方面不完全统一，一方面做文化产业，扶持民营、扶持文化产业，但一方面又来限制这个、限制那个，经常有矛盾，政治和经济总是有矛盾，是一把双刃剑，总是在相互搏杀，我想，中国的文化产业要做大，需要一批英雄的奋斗。

网易娱乐：您就属于拼杀在前面的人。

游健鸣：我不算英雄，需要有胆识的英雄领导，中国改革开放30年，30年前我还在当知青，背个锄头上山挖地，但30年以后我变成了一个一年还能做个上百集电视剧的人，过去连饭都吃不饱的，现在还要少吃。过去我当知青，16、17岁的时候，一天可以吃三斤六两米煮出来的饭，每顿可以吃一斤半，用脸盆盛的话可以吃这么大一盆面条，现在都不是了，中国还是在前进在发展的，生活在这个时代非常幸福，总体来说还是要感谢改革开放给我们带来的转变，也要谢谢你们网易，你们网络媒体对我的关怀，说我是“愤青”（笑），我都从来没有听说过这个词。

网易娱乐：愤怒青年。

游健鸣：我是愤怒，但我不是青年了。

网易娱乐：您出身于军队世家，本身有一些军人情怀，您同时还有一个身份是民营企业家，您做的电视剧，《敌营十八年》系列、《湘西喋血记》的湘西系列，更多是在呈现中国某一段历史，这里面还是有一些矛盾，一个民营企业家为历史、为国家做一些阐述？

游健鸣：这个本身是一种责任，因为我们是党培养的人，也要感谢党，我爷爷是农会主席，我父亲是军人，我也是军人，是有一种军人情结，家里很多军人，因为是湖南人，湖南在过去为中国革命牺牲是很多的，我觉得湖南人对中国的革命贡献非常大，从曾国藩开始，产生了一代代的军事革命家，推翻清朝是革命，后来又推翻袁世凯、蒋介石，打败日本人，湖南人、湘西人都做了很多贡献，我反映这个题材主要是因为我对这段历史比较熟悉，也有责任为党做一些事、为这些过去的英雄们（做一些事），甚至有些是无名英雄，没有人歌颂的英雄，我要把他们搬出来，这是一种责任。民营也好、国营也好更多想的是能不能获奖，我们首先要想能不能赚钱，既要市场化，又要歌颂英雄，这是两个矛盾的统一，这就要看制片、导演和艺术家们的修养在哪里，看他们有没有能力来完成（这两个矛盾的统一），我觉得我有这种能力，也有这种责任，即使国家不给我一分钱我也会做，同时，我们不需要国家给钱，我们还要赚钱。

网易娱乐：赚国家的钱？

游健鸣：赚市场的钱，不是赚国家的钱，我们没从国家这里赚钱，而是从市场赚钱、从广告里赚钱。