专访克莱尔·丹尼斯：拍于佩尔上了瘾

网易娱乐威尼斯报道（文/3pinky） 《白色物质》是一部把女性坚强不屈精神发扬光大的影片，这部影片有两个强硬的女人，镜头前的是伊莎贝尔于佩尔，镜头后的是导演克莱尔·丹尼斯。今日，克莱尔·丹尼斯接受网易娱乐专访，讲述在喀麦隆拍摄的故事，解开于佩尔和这部影片的关系；在采访现场，这个身材娇小的女人像孩子一样无法老实坐在座位上，她语速缓慢，但对记者提出的问题常会蹦出直白到令人吃惊的答案，她的影片讲述后殖民时代的种族冲突，但对殖民者的国籍她并不感到不安：“因为我从来不当自己是法国人”，对女主演于佩尔的溺爱，她毫不掩饰：“于佩尔让我有上瘾的感觉。”

丹尼斯为于佩尔拍《白色物质》 谈种族冲突放狠话

网易娱乐：你小时候在非洲呆过很长时间，对你来说，《白色物质》是部很私人的作品吗？

克莱尔·丹尼斯：如果要说私人，我所有的作品都很私人，我的上一部作品《35瓶朗姆酒》是关于我祖父的，但《白色物质》有些特别，这是为伊莎贝拉·于佩尔创作的作品。当然我确实很爱非洲、我在那里生活过，试想一下每天早上我打开报纸，看到发生在埃塞俄比亚、加蓬的不幸的事情。我没法不挂念那里。

网易娱乐：你第一部长片《巧克力》就是关于非洲殖民地生活的，《白色物质》算是你的回归吗？

克莱尔·丹尼斯：我拍过不止一部关于非洲的电影，像《不怕死》。拍这部电影不是因为我觉得这是个回去非洲的好机会，于佩尔非常希望通过参与创作一部我的影片，让我把她带去非洲。她曾经建议我改编莱辛的《野草在唱歌》，那本书的背景也发生在非洲，但我更想讲述一个发生在当下的故事。

网易娱乐：于佩尔的角色就是为她量身定做的吗？在你创作剧本的时候，有按照她的形象来塑造人物吗？

克莱尔·丹尼斯：她让我有上瘾的感觉，当镜头对准她，就想一直盯着她，她能让一个导演达到非常兴奋的状态。她理解力和胆量超强，有时候她就像个玩具，那么小的个子，对任何表演的要求她随导演调度，绝不提出质疑。她胆子大到有时会困扰我，比如她在拍摄时把卡车开得飞快，我根本追不上。

《白色物质》不做道德判断 德尼对非洲困境不绝望

网易娱乐：影片的结尾是阴郁绝望的，这是否意味着你对非洲的未来不抱任何希望？

克莱尔·丹尼斯：我对世界感到失望，我觉得我们应该为发生在这世界的悲剧负责，如果说非洲处于崩溃边缘，那这是大家的责任，但我无法预见它的未来是否黑暗，相比非洲，我对欧洲抱着更大的担忧。让非洲各个国家之间保持平衡是很困难的事，但像奥巴马这位非洲的孩子如今也当上美国总统，没有什么是不可能的。

虽然非洲是法国的殖民地，我并不为自己的国籍有罪恶感，因为我并不觉得我是法国人。我是历史的一部分，因为我在非洲经历过很多人没有经历过的事情，我也对很多人熟悉的事情感到陌生，我的所见所闻开阔了我的视野。我觉得经济全球化其实弊大于利，在我的电影里，在世界一个小角落，一切都是不公平的，但这不代表我有负罪感，或者我预见到了未来，我只是一个早上起来看看报纸喝喝咖啡的普通人。

网易娱乐：在电影里的咖啡园，白人园主处理着黑色的咖啡豆，这是一种欧洲控制非洲的象征吗？

克莱尔·丹尼斯：我们取景的咖啡园最早是德国人开的，后来转手给了希腊人，现在的园主是肯尼亚人，他们种植的咖啡是一种在高山上生长的品种，这种品种很脆弱，培植和处理的工序非常复杂，所以也相当昂贵，如今要种植这种咖啡，如果没有30公顷的土地来种植，根本没法维生；我想让你们看到的是，这些咖啡园主不像以前的殖民者，在一个经济发展不平衡的地方，他们唯一能做的是想方设法生存下来。

网易娱乐：你一直让影片的黑白两方保持平衡，直到最后你都没有对主角或童军的遭遇给出自己的道德判断？

克莱尔·丹尼斯：我不想去下判断，故事在很短的时间里发生，我给出唯一的评价是：军队把叛军头子和童军都杀了，血洗了村子。对我来说，下定义是很无聊的事情，我也不觉得我有能力去作什么裁决，我只能说我有品位，有时好，有时坏，但去判断什么是对或错，会让我觉得很奇怪。我也不喜欢那些喜欢下定义的电影。这种情况不但发生在好莱坞，很多法国电影也喜欢搞正邪分明，但对我来说，电影是促进民主的工具，电影就像莎士比亚的著作，好坏之间有非常宽泛的灰色地带。

文艺导演也顾及观众感受 德尼提及童军痛心

网易娱乐：你在创作的时候，心里会想着观众的感受吗？

克莱尔·丹尼斯：当然会！在筹备《白色物质》的剧本和制作团队，找来于佩尔和克里斯多佛·兰伯特主演，去喀麦隆取景的时候，我就确认这个故事必然会有打动人心的地方，所以我才会完成这部电影。

网易娱乐：你在拍摄前有做过什么准备工作吗？比如，采访真正的童军。

克莱尔·丹尼斯：我认识一个出现在一部纪录片里的童军，但我没有兴趣特意跑去结识童军。如果我遇到童军，我希望用另外一种方式帮助他们，给他们建学校，而不是把他们找来拍电影，但我把这部影片献给他们，他们就像是一条贯穿外部世界和咖啡园的长河，他们既是恐怖分子，又是受害者。

网易娱乐：把摄影器材运去喀麦隆拍摄很麻烦吧？

克莱尔·丹尼斯：一点也不！我从法国带去喀麦隆的只有于贝尔、兰伯特、部分摄影机和工作人员，喀麦隆电视台借了很多器材给我，后制也是在喀麦隆完成的。在影片里看到的那些肮脏的灰房子，都是临时建的，如果在法国拍成本会很高的，我感到很幸运得到他们的帮助。

网易娱乐：你对《白色物质》的票房前景有期待吗？

克莱尔·丹尼斯：我现在一点概念都没有，《35瓶朗姆酒》在英国很成功，但在德国只上映一周就下画了。票房和口碑只能等公映后观众看过了才能判断，即使昨天影片首映了，我也不知道结果会怎么样，可能谁都不会去看这个片子，可能它根本就是灾难，但现在就这么悲观还为时尚早。

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