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专访殷文琦:《吻别》的灵感来自《末代皇帝》

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网易娱乐:殷老师您好,感谢您接受网易音乐频道的专访,我们知道您是一个非常优秀的金牌作曲人,有很多优秀的作品,其中最令大家耳熟能详的就是张学友的《吻别》这首歌,可以说这首歌影响了很多人,很多人现在还在翻唱这首歌,您能给我们说一下,当时您给张学友制作《吻别》这张专辑时的背景是什么样的。

殷文琦:OK。我说一下当时的情况,当时台湾乐坛有三块势力,有专门做偶像的华纳唱片,旗下有包括小虎队、林志颖这样的艺人,他们操作偶像特别强。还有能够操作个性歌手的公司,滚石,滚石在操作个性歌手方面非常厉害;另外一个势力是宝丽金唱片,它签下的香港知名艺人占所有(知名)艺人中的八成以上,当时我们被称为宝丽金三杰。应该说是五人吧,那时有五个非常好的制作人一起工作、一起参与很多唱片,每一个制作人的凝聚力都非常强,不是我负责谁的唱片就可以单独来做,包括大家还会共同参与很多不同艺人的制作,不分你我,团结的力量真的很可怕。

网易娱乐:当时由您来主导张学友的《吻别》这张国语专辑吧?

殷文琦:其实不是算我主导,我当时主要负责刘德华和谭咏麟的唱片,这张唱片是由几个人一起制作的,包括徐栋陵(音)和黄庆源(音),我负责的部分是作曲和编曲,配唱是黄庆源和徐栋陵一起。《吻别》这首歌则是我创作的。

网易娱乐:当时张学友在歌坛的地位是怎样的?您给大家介绍一下吧。

殷文琦:那个时候,以华语唱片来讲,最好的还是谭咏麟和张国荣,我们称他们俩都是一哥,如果今天谭咏麟出席这个盛会,可能张国荣就不会参加。学友那时的位置还没有到现在这样。可能在那个时候他演了很多很不错的电影,虽然是配角,可是角色都非常突出。我觉得歌手想要在乐坛出来,是需要酝酿的,他前面酝酿的力量刚好在《吻别》那张专辑中爆发出来,他非常有实力。

网易娱乐:我们注意到张学友的第二张国语唱片,里面有很多是翻唱作品,有的翻唱粤语,还有的是翻唱日本歌手的一些作品。您这样的制作团队是基于什么样的考虑才想做这么多翻唱作品的?

殷文琦:当初可能公司会这样想,因为音乐不限于国界,只要是好的音乐我们就会搜集起来,看看能不能产生不同的反响,整个概念虽然不是我主导,但我想公司应该会有这种想法,打开音乐的地域性,让更多不同的东西一起(碰撞),可能有日本歌,还有其他国家的歌曲,从华人市场(反响)来看,成绩也蛮好的。严格说,可能香港人比较少,创作力还没有那么蓬勃,现在当然是好了很多,有很多非常杰出的创作人,可是香港当时大部分音乐制作还是需要外援的,我们去那边做很多很多唱片,本身自己的粤语唱片中用了非常多的翻唱歌,就像我讲的,整个创作市场还不那么成熟,但还是有很多好的音乐人。

网易娱乐:当时公司给你们一个Case,一堆制作人在一起商量,在张学友要推出第二张国语唱片时,你们想把他打造成什么样的形象?

殷文琦:我可以举一个简单的事实,在1992、1993年前,唱片卖得最好的是谭咏麟、刘德华,他们的每张专辑几乎都可以卖到50到100万张,在那个时段张学友能展现的销量大概是在4万到10万张。台湾的唱片销量,这是在我之前,本来他只有这样的销量,但就像我讲的,他(之前)凝聚的爆发力在93年整个爆发出来了,所向披靡,没有任何一个艺人可以打破他的记录,从那时候公司就在想怎样来维持他的气势,所以在第二张做了不同模式的操作,事实上也很成功。因此我们想把他打造成情歌天王,还有渐渐国际化,比如会有一些外面的歌曲。

网易娱乐:当时媒体报道张学友希望借着这张国语唱片来打开台湾的市场,所以才找到了您这样的音乐人来为他做这张专辑,其中有一首主打歌是《吻别》,就是您创作的,当时您在创作这首歌时是什么事情激发了您的灵感?

殷文琦:因为那时候有部电影很红《末代皇帝》,请了日本一个配乐大师坂本龙一,我非常喜欢他的作品,我想中国人有没有所以办法做出类似这样的配乐出来,所以我想象《末代皇帝》的剧情来创作一段音乐,起先是这样玩一段音乐的,并不是我针对张学友来写了一首歌。在完成一个时段之后,刚好张学友在收歌,我就想,这样的音乐放到他身上尝试看看,因为过去台湾流行的歌都是两段式,A段之后到B段,在副歌部分做强烈宣传,让大家有强烈的记忆,但这段歌有四段曲式变化,在过去几乎是不能成功的,因为这样会模糊记忆点,但公司也很支持我们,我们就把这样的音乐玩出来了,从做电影音乐的概念延伸到了流行音乐中,所以可能有很大的变化。

网易娱乐:您在创作这首歌时有没有什么有意思的事情,或者只是通过电影突然得到了灵感,后来学友要唱这首歌之前要作很大的修改,因为本来我作那段音乐只是一个演奏音乐,演奏音乐不会被人的音域限制,在做调整的时候要把适合学友的音域抓出来,富有旋律性,还是要有针对性。在拿到电影配乐之后针对学友自身的声音特点以及优势进行了改良?

殷文琦:对。包括(针对)他哪部分的音域最好,最后高音的持续表现,那都是学友强项的地方。

网易娱乐:您觉得这张销量非常好的专辑对于张学友来说意味着什么?

殷文琦:我觉得刚好是他的努力、他的投入,不只是音乐,包括其他方面,这是一种人生态度最后的展现吧,因为人必须要努力耕耘,有些人努力耕耘不见得会有收获,但是学友努力耕耘了确实有收获,他也值得这份收获。

网易娱乐:当时您创作了这首歌,有没有想到之后这首歌会这么红?

殷文琦:完全没有想到。

网易娱乐:当时这首歌推出后大街小巷都在放,一下就很火了,看到这种反响,您当时的心情是怎样的?

殷文琦:我肯定是很开心的,其实有一种莫名的荣耀感,不管到哪儿人家都会说“殷老师,现在在放你的歌”,很开心,我觉得我的运气真的很好,找到一个这么好的歌手,把这首歌诠释到了我心里想要表达的极限,也许换一个人只能唱到80分,80分的话可能就不会在市场上造出这样的气氛。而张学友把这首歌演绎到了100分。《吻别》是我这一辈子最难忘、最有价值的创作。


殷文琦。

网易娱乐:殷老师做过台湾金曲奖的评委,今年台湾金曲奖迈入了二十周年,张学友的《吻别》也是台湾当地观众票选最爱歌曲的冠军,您觉得它过了几十年后依然这么流行,最大的魅力是什么?

殷文琦:其实我也不知道哎,可能这和中国人的音乐性有关,其实严格讲起来,《吻别》是从五声去走的歌,只要是五声的歌都非常动荡,应该讲非常中国,我觉得很多音乐必须要跟文化和民族性合起来,这样才能做大的流传,我想原因在这里吧,五声的东西赋予它的,因为五声本来就是中国的传统。

网易娱乐:这首歌后来也被“迈克学摇滚”这个国外组合翻唱,之前听说您想去维护自己的权利,因为他们有侵权的行为,您觉得这首歌被国外歌手翻唱,首先是一种肯定吧?

殷文琦:绝对是肯定。其实我听他们把这首歌的编曲演绎完,是非常开心的,一个外国组合用另外一种音乐模式精准地把歌翻了出来,我很喜欢,至于下面讲的诉讼的事情,严格讲起来其实有一点误会,因为我是授权了一个版权公司让他帮我做代理,但后来在代理上有一些合约的细节没有处理好,最后还是完美地协调完了。我觉得音乐基本上不需要有国界,很多中国民乐常常也可以在金色大厅做表现,国外很多很好的艺人也会进入中国来表演,这些都是非常好的交流机会,把双方在音乐上的想象空间做了再一次的提升。

网易娱乐:现在您还有没有在坚持创作?

殷文琦:还是有,最近孙俪有一个《小小的梦想》,也是新的作品。可能大家希望您还能创作出像《吻别》一样优秀的音乐作品,我可能会很努力地去做,但是不是能造成市场气侯也不知道,但我的本分就是要把好音乐做出来,市场上会有什么效应和成绩对我来讲不是那么重要,只要我对自己尽责,对我的艺人和作品尽责,用最大的努力把这件事情做好就行了。

网易娱乐:当初您为什么会想到从台湾来到内地发展,为内地音乐努力呢?

殷文琦:主要是内地有非常多优秀的人才,我们在台湾有一些不同的经验,也不见得我们会做得比内地很多音乐人好,但可能操作方式不一样。大家都来尝试,因为有这么优秀的音乐人才,我觉得他们需要很多机会,因为有这么多人才,所以才吸引我过来做这件事情,因为好的音乐必须要有好的声音,才能达到完美的极致。所以现在我才创办了东方华彩公司。我们不是一个很大的公司,我们希望从一开始到现在的产品都以音乐性为主导,制作上要有自我的风格,我一直强调“我们的音乐是要有气质的。”可能我们的音乐风格跟滚石比较像,不属于非常偶像的包装,但我们的音乐质感会偏一点古典,所谓西洋古典元素,可能今后我们会针对这个风格来推动作品和艺人,我们的艺人在气质上可能都会比较好一点。

网易娱乐:为什么挑选这种气质来作为公司和旗下歌手、艺人的整体文化形象?

殷文琦:其实我自己很喜欢电影配乐,我觉得电影配乐是一种很美好的想象的展现,创作(电影配乐)的基础需要有一些古典音乐的功底,就像马友友,他能演奏出很多很多东西,包括古典的、流行和古典架起来的东西,当时我们做蝴蝶组合也是,把很多古典元素放在流行音乐里,可能很多听众、网友不知道这个音乐的内容,有机会你们可以去听一听,那属于我想要做的音乐,这个东西会不会被市场接受不知道,但我很忠于自己,我想那里放入了价值,音乐公司和我个人的。

网易娱乐:您公司旗下的蝴蝶组合也翻唱了《吻别》,当初为什么想到把这首歌给他们翻唱?

殷文琦:因为这是我的公司嘛,我的艺人,我想,有什么可以代表我,用一种新的模式把这个组合展现出来,并不是要去挑战谁,这和别人翻唱这个歌的意义是不一样的,因为这首歌是我们的孩子,张学友是我们经营的艺人,这种意义不同,远大于其他人买版权来做,张学友的《吻别》是我做编曲的,这首新的《吻别》也是我做编曲,两首歌的变化其实很大,我都很喜欢。

网易娱乐:跟之前学友的演绎和现在蝴蝶组合的演绎相比,最大的改变在什么地方?

殷文琦:因为学友的唱功已经太极限了,虽然现在出来了新的艺人、有新的唱法,可是在过去那个时段,学友就是独霸一方,没有人可以超过他对感情的表现,现在的蝴蝶组合是新人,在唱功上当然有一些差距,但我们用了比较多的重唱和合声模式来调整这个歌,包括编曲,也放入了很多古典的元素,展现出来的东西是比较清新的。学友是比较积极的。

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