专访教育台领导:三大现象为做纪录片添信心

国内纪录片虽然尚在起步阶段，但陈宏表示其发展态势良好。[点击查看更多图]

网易娱乐独家报道 09四川电视节独家官网落户网易娱乐，网易娱乐对6日至8日的电视节进行全程独家报道。7日，中国教育电视台三频道总监陈宏做客网易会客厅，聊电视纪录片发展现状及方向。中国教育电视台三套的节目更多是以纪录片为主，陈宏表示，虽然国内纪录片发展不如国外成熟，但现阶段呈现出来的三大现象让他们对做纪录片很有信心。

主持人：网易的各位网友大家好，欢迎光临网易会客厅，今天作客我们会客厅的是中国教育电视台三频道总监陈宏老师，陈宏老师跟网易的网友打个招呼吧。

陈宏：大家好。

聊现状：三大现象为办纪录片添信心

主持人：中国教育电视台三套的节目更多是以纪录片为主，不知道纪录片在中国教育电视台三套的发展情况怎么样，很好吗？

陈宏：应该说创造了奇迹，有几个现象可以讲一下，三套自从改成纪录片为主后，第一，当年改成纪录片频道，当年纯利润三千万。第二，纪录片的收视要远远高于电视剧的收视，在这个频道由于历史的原因还留了《首播剧场》，我们也是花很贵的价钱买的首轮首播剧，都是大片，但是它的收视率不如纪录片高，而且可能差好几倍。第三就是我们频道的广告全是国际上的大盘硬板广告，都是国外公司按收视点来算广告费，不是直给，也没有其他软性的广告。所以这三个现象对我们继续办纪录片，以纪录片为主增添了信心。

主持人：对很多只关注娱乐和电视剧的网友来说，你说的东西给我们不一样的感觉，现在大家都知道娱乐至上，电视剧也很多，纪录片的收视人群有哪些，有调查过吗？

陈宏：现在可能不是娱乐至上了，是娱乐致死。但是尽管这样，一部分受众已经觉醒，他们要寻找有深厚文化内涵的节目来消费，所以这个时机纪录片又获得新的发展机遇。我个人认为，中国纪录片实际上存在着巨大的市场潜在价值，只是我们没有很好的去把它加一把火，让它沸腾，把这个潜在的激情让它喷涌而出。在这方面，我觉得我们的前辈有很多做法值得借鉴。

例如当年八十年代末九十年代初中国的电视剧跟中国今天的纪录片差不多，那时候做的大量的电视剧求各个台播出，卖不掉，很便宜，这样的情况下如果继续这样走下去中国电视剧就完了。所以有一位同志，杨伟光同志在山东一次会上他倡议并且主动提出中央电视台要高价购买电视剧，他当时提出八万一集。很快紧接着92年有一部电视剧《爱你没商量》，他们就花了四百万买播出权。从那时候开始逐渐走向规范，市场化，按市场的价值价格规律来推进。所以今天中国的电视剧已经成了世界上最大的电视剧王国，我们现在能看到好的电视剧，当然也有不好的电视剧。

其实中国在电视剧之前就有纪录片，但是一直没有发展得更好，我觉得也需要强者振臂一呼，首先把纪录片的价格抬起来。现在几十块钱一分钟，地面频道播出，我觉得如果能够到三五百块钱一分钟，再发展到八百块钱一千块钱一分钟，这样就很有前景了，让做纪录片的人不吃亏，一直做下去，迎来可持续发展，事实上我认为完全是应该的。

中国纪录片其实为中国的电视台，尤其大台做出了巨大的贡献，只是人们还没有特别去认识到这一点。第一个方面就是在国家的重大节庆，纪录片是当家菜，没有纪录片，宣传任务就没有完成。比如新中国成立六十周年，建党八十周年等等还有其他重大节庆一定要有重大的纪录片当家，才能打造宣传的份额。第二点，纪录片为各个电视台的发展，特别是主频道主要栏目的发展做出了巨大贡献。我们讲北京电视台有档节目叫《法制进行时》，中午12点到12点半，但是这个节目在若干年前它的广告收入达到1亿以上，这是奇迹吧。但是再仔细分析这个栏目的主要本质就是纪录片，再现发生的事情进行跟踪报道，纪录片的形式，所以大家爱看。东方时空原来的《生活空间》、《百姓故事》其实都是纪录片，所以纪录片其实为中国电视传媒做出了巨大贡献。还有其他的娱乐节目，比如超女真正让人爱看的是什么呢？是纪事的部分，是那些见所未见闻所未闻的片断，所以纪录片确实是出了很大的力气。但是真正给纪录片拨款的时候，很多台长还有总编辑还有其他预算部门就下不了手，或者名副其实的纪录片播出时间总是往后调，和实际情况不相符的。我觉得我们应该振臂一呼或者是强手联盟把中国纪录片的价格提起来。

主持人：现在有没有开始这方面的筹备工作？

陈宏：这次金熊猫节以纪录片为主，我作为评委之一也参加了，看到了很多纪录片，这期间我都呼吁，目前得到了上海电视台和重庆电视台的响应，首先他们认为这种观点倡导的行为是对的，第二他们也愿意一块促进，也许价格到不了我所说的程度，但是会有较大提高。

谈感受：展现中国独有文化的作品更有市场

主持人：现在在市场上比较受观众认可而且有比较高的收视率和广告份额的纪录片有哪些类型？

陈宏：各个地方不一样，北京我所主管的三套的纪录片就是以重大历史事件重要历史任务为题材的纪录片，这类最受老百姓欢迎，因为首都那地方老百姓非常关心国家大事，关心民族命运，关心社会发展的动向态势，所以这类题材的纪录片是他们最亲睐的。反过来说，比如说在重庆，他们最感兴趣的是摆龙门阵那种，就是民生题材的纪录片最受老百姓欢迎。上海可能也是另外的，可能每一个地方有地域的文化、人文精神为特征，影响规定纪录片的收视状况。

主持人：其实我们知道四川电视节有一个很重要的职责，就是相同的专家们会有在一起沟通和交流，尤其是以纪录片为主，这次的沟通和交流中，你得到了什么收益收获和感受？

陈宏：这次我们和张同道一块合作的一部片子《小人国》获得金熊猫大奖，我觉得这次应该说个人在关于纪录片的进一步认识上还是有很大收获，尤其来了很多国内外的一些纪录片导演，还有特别是纪录片运作方面的机构和人员，我今天上午和昨天都分别跟加拿大的和英国的纪录片运作人一块探讨中国纪录片如何走向世界。就是中国纪录片人如何讲好关于中国的故事，这个上面我认为我们目前特别亟待解决，刚才讲了纪录片价格是一个方面，第二个是纪录片讲述的叙事方式如何符合国际叙事的规律，把国际受众喜欢的特点来体现出来，我觉得这块也是我们特别需要注意的，这也是这次引起我重视的一点。

主持人：陈老师愿不愿意跟我们分享一下中国的纪录片怎么走向世界，这方面有过思考吗？

陈宏：从纪录片本体来讲，它要改变过去的叙事方式，改变不是放弃，是要有可能关照到另外的其他文明地域受众的需求，这种改变的具体方法我觉得很简单的方式就是国际合作，我们跟探索频道合作了看中国乡村导演计划，这次也获了提名奖，就是按照他们的叙事方式，我们的导演拍摄，在他们的执导之下，所以做出的片子可以在探索频道播出，风格跟国内也不一样。

第二个方面还是可以走出去，中国的导演走到外面去和国外的合作，一个请进来，一个走出去。还有就是我们可能要大量购买国外的纪录片进行观摩研讨，现在国外的纪录片已经进入中国不少了，我们有一个私下数据，大概每年有五千部集进入中国媒体播放，探索国家地理频道还有通过大陆桥公司进来的纪录片，传奇栏目就是通过大陆桥公司进来的，这些还是很有作用，一方面在培育中国的纪录片市场，另一方面也给了中国纪录片人借鉴，告诉人们纪录片还可以这样做，或者说要走出去还是必须得这样来进行叙事。

主持人：不仅仅是借鉴，应该还有一定的竞争压力吧，存在这样的压力吗，跟国外的纪录片相比？

陈宏：压力肯定有，总体来讲今天中国的纪录片比较落后于世界纪录片发展的水准，这也是个机遇，因为高科技的新技术进入传媒，比如摄像机3D进来还有其他声光电，我觉得都为中国纪录片的漂亮转身或者说新的涅槃发展提供了机遇。但是我觉得可能中国纪录片要大发展还需要全社会来关注支持，特别是政府部门。

我觉得中国政府应该设立纪录片的摄制基金，国外特别多，中国应该有各种纪录片拍摄的基金。我觉得国家在重大的国家级项目里面，比如国防、航天，重大的工程，应该在国家发改委的预算里边把纪录片列进去。为什么呢？一个重大项目，青藏铁路在它研发的时候就开始拍摄，到通车都记录下来，作为科研保存，作为内部科研的片子，作为公共媒体播放，外宣也可以，比如外国人说青藏铁路破坏了环保，是不是这样呢？青藏铁路设计的时候已经考虑这些问题，藏羚羊怎么到那边去河水，留了很多通道，这些纪录片都可以反映出来，所以国外的媒体看到这个就会不攻自破，不会批评中国说这说那的。所以我觉得国家很多项目都应该有专门的预算拍纪录片，如果这笔钱有了，我们中国纪录片就会有很大发展，就会记录正在发生巨大变化的发展中中国做出贡献，为未来留下今天中国的样貌。

主持人：四川电视节达成交易意向有多少？

陈宏：我不知道，因为我不是主管。

主持人：你们没有跟购片商达成意向？

陈宏：我们跟贝塔斯曼下面的集团一起准备拍摄中国的七大奇迹，他们来筹措资金，另外通过他们的渠道走向世界，把中国的声音传递出去，尤其把中国具有深厚人文历史的那些考古发现传递出去，当然不光是我们，国内还有八一联盟，还有中央新影，我们一起来做这个事情，已经有这个意向，包括经费的可能性，比我们国内投资高得多。

主持人：是不是国际的买家对中国的题材更感兴趣？

陈宏：选择七大奇迹内容的时候，全人类共同的东西他们不想要，他们想要中国独有的，具有中国独特文化内涵的奇迹内容，作为片子主要表现的东西。

主持人：能不能描述一下教育台的定位和它所处的竞争环境，从盈利的角度考虑它在中国电视台方面排位应该是什么样的情况？以及整个电视台的竞争排位。

陈宏：我觉得中国教育电视台今天依然比较弱小，当然正在发展当中，但是有独特之处，第一它也是国家级台，就是是中国最大的国家级专业电视台，这是一个方面。第二个，它背靠的是教科文类体部委，这样一个领域，所以它有它独特的资源，进入大学校园，进入中国各种等级的学校有独特的资源。还有就是说它在承担公益教育方面，传承文化方面具有不可推卸的责任，我们做纪录片为什么重视发展纪录片也是在考虑这个问题，因为纪录片是最好的传播文化传承文明的类型。

谈计划:明年将推历史大剧《书香世家》

主持人：刚刚听您介绍教育电视台三套成立的第一年就开始盈利，能不能透露一下去年它的盈利状况是什么样的？

陈宏：它是07年改成纪录片频道的，改的当年纯利润达到了3000万，然后08年到今年09年年年递增，我只能告诉你递增，而且递增的幅度很大很高。去年递增差不多是50%，今年金融危机影响下依然在往前走，不是我办频道的水平问题，首先是台领导对纪录片这个频道的定位决策英明，第二是我们首都老百姓需要纪录片，需要有深厚文化内涵的纪录片，市场的需要让它达到今天的状态。而且这个纪录片频道应该是中国省级以上的地面频道成本最低的之一，因为我们一共没有多少人，一共不到四十人，没有一个导演，没有一个编导，这很难想象。我们完全采取项目管理，按照探索的运作方式运作，我们有了选题有了资金有了策划方案过后向社会征召编导竞标，他们制作完了，人离开了，片子留下了。

主持人：这是比较彻底的制播分离的方式。

陈宏：这就是真正的制播分离。

主持人：明年要达成的目标是什么样的？

陈宏：明年应该更好，只能这样说，因为以后有个情况，我有可能不管这个频道，按照广电总局提出来的各个电视台制播分离，教育电视台成立了一个公司，中线传媒公司，我可能去那儿负责节目制作的工作。

主持人：会是一个节目制作机构还是播出管理机构？

陈宏：完全是制作机构，有影视剧，有栏目，有新媒体节目，但是一定会以纪录片为主，这也是这个会上的成就，国外的纪录片人包括国内的一些纪录片人已经跟我接洽，希望这个公司为他们设立工作室。我们已经确立张同道工作室，有周兵工作室等等，要成立若干个个人命名的工作室，我们在管理上在经费支持上个人发展的包装上为中国纪录片推波助澜，为他们做好服务工作。

主持人：电视剧方面能不能透露一些计划？

陈宏：明年有两三部大剧，有的是我们完全投资的，有的是我们跟别人合作的，正在推进当中。

主持人：比如说，不能透露名字吗？

陈宏：比如说《书香世家》，跨度一百多两百年历史的题材，讲的是书香传承这样一个故事，家庭为核心的书香传承，从清朝末年到民国时代，然后再到现在这样一个大部头。