看自己演的戏会咬牙切齿
网易娱乐:各位网易的网友大家好,我是主持人黄星。今天非常高兴,因为今天来的这位虽然他演的这部剧《黎明之前》我是很早就从头看到尾,全看完了,但是今天看到他本人出现在我面前,我心里还是有一点非常非常奇妙的感觉。我们欢迎吴秀波老师。
吴秀波:谢谢,各位网易的网友大家好,我是吴秀波。
网易娱乐:吴老师,不知道您自己有没有感觉,就是《黎明之前》非常的火。但是中间也有一段时间了,尤其您拍完的时间可能更长了,刘新杰这个角色在您身上还有停留吗?
吴秀波:有的时候偶尔会回头看一眼,但是就像已经过去的时间一样,想看清楚也不容易了,有时候最近在不停的谈这件事,聊这件事,有时候偶尔还能把自己带过去,偶尔想一下。其实我有时候老担心,我现在再重述我过去对这个角色的理解是不是还真正的准确。
网易娱乐:听说您是不爱看自己演的戏,不爱在电视上看自己的戏?
吴秀波:对,不爱看。
网易娱乐:这是为什么?
吴秀波:就是我看见的东西,我看自己演戏总是咬牙切齿的,我总觉得,因为看戏你总要把这个人想象成角色,一旦那个角色产生在那儿,你就会有新的创作欲望。然后你新的创作欲望和你过去所要表达的东西往往会有差距,然后你就会变成了一种特别职业化的纠结,这其实是挺痛苦的一件事,就是失去了看戏的意义了。
网易娱乐:所以现在还是不看?
吴秀波:不看。
网易娱乐:尤其刘新杰这个角色更是,我们说演员塑造一个角色本身就是另一种人生。
吴秀波:嗯。
坦言属于“大器晚成”
网易娱乐:剧中刘新杰这个人物相当于每天也是像演员一样,要戴着面具生活。等于这种身份进行了多重的转换,不知道您在演的时候,这个内心的东西是怎么把握的?
吴秀波:其实简单的说,刘新杰的生活惯性在我的生活里也有。一年十一个月都在演戏,可能正常人体会不到这种感觉吧,就是你每天大多数说的话,不是你要说的话,而是别人写出来的话,但是你又要带着真实的感受和真实的情感去说这番话。有时候会有一种特莫名的感觉,就是迷失自我。不知道自己今天想说什么。有时候演戏演长了,突然坐在这儿我会发现特无助,因为我手里没台词。演员演到最后就是这样。
所以刘新杰我一开始其实挺抵触再拍一个谍战戏的,因为我没想好再拍怎么拍。但是刘新杰这个角色我看见以后,我还是觉得挺欣喜的,我找到了一种自身跟他的共性,然后我就用这种共性来支撑我跟他三个月生活在一起。
网易娱乐:《黎明之前》播出之后,它的受欢迎程度就不用多说了,很多人形容你会用到这样一个词“大器晚成”或者说一夜暴红。但是我知道您进入演艺圈,做演员这个行业其实已经蛮久的了。
吴秀波:嗯,很早。
网易娱乐:不知道您对这样一个称呼,它其实是一件好事,但是真的自己也是跟大家看到的一样的那种心情吗?
吴秀波:我觉得从时间上来说,大器晚成肯定是准确的。我不敢说大器,但是晚成已经是真是,42岁了才,可能外界才认可你在演员上所创造的价值。我觉得还是,我自己不是特别专一的一直在从事这个行业。但是最近从事这个行业的这些年,其实这个行业让我受益匪浅,一个是在生活上确实能够改变自己的生活,还有就是我慢慢的从这份工作中找到了乐趣,这是以前不具备的。
网易娱乐:我不知道您在拍的时候,真正进入角色的时候,有没有这种感觉,就是说这个戏一定能成,或者我这个角色肯定会受欢迎,像今天这样?
吴秀波:是这样,每个演员都会对一个剧组干长了会有预知,这种预知其实不是预知后面的结果,而是预知着未来的创作过程。当第一天我碰到这个导演的时候,当第一次我认真的看完全剧本的时候,当演员进组以后,我能够感知到这个戏整个创作过程当中会给我带来的快感,剩下的,就说你要想预知它播出以后的状况,其实那不是你的职业范围之内的,那个即便你去预知了,其实可能就是一种期望或者猜想,都是不准确的。
网易娱乐:其实演员也是一种创作性的工作,在创作的过程中,各个艺术的门类应该是相通的,有一种创作中的快感。
吴秀波:嗯。
网易娱乐:不知道您在当初拍摄的时候后来有没有找到这种感觉?
吴秀波:演戏,我自己认为到现在为止,我经历了三个阶段,也许还有更多,因为我觉得自己刚刚入门,就是从表现到表达,到感受。在这个戏里,我更多的是感觉到感受的快乐。
网易娱乐:感受的快乐,能详细解释一下这三个阶段吗?
吴秀波:在你没有看这个戏之前,我先看了这个戏,所以我不会再看第二遍,这是一种特奇妙的幻觉。
访谈中与主持人对酒
网易娱乐:我们知道今天吴老师特别辛苦,所以我们给您准备了一个小礼物,跟这个《黎明之前》也有一点关系。其实我们节目中没有这个先例,这也是我个人的一点心意。
吴秀波:谢谢,啊,可以吗?
网易娱乐:我们熟悉《黎明之前》的观众朋友应该对您这个道具非常熟悉,您拿在手里他们应该更熟悉。没买错吧这个?
吴秀波:对,道具组买的也是这个。
网易娱乐:您当时喝的时候是真喝吗?
吴秀波:不,拍戏的时候不是真喝。
网易娱乐:用的茶水?
吴秀波:对,我以前试过在拍戏的时候真喝酒。这场拍的可能不错,但接下来就不能再拍了。
网易娱乐:吴老师咱们打开吧。
吴秀波:可以吗?
网易娱乐:当然可以。这个是一份心意,虽然我们没有太好看的杯子。说到刘新杰这个人他爱喝酒,他还有一些很多很可爱的小动作,或者一些习惯性的表情、口头语,这些都是剧本里原来就有的吗?还是你自己创作的过程当中加进去的?
吴秀波:没有,剧本中不会写得特别详细,在创作过程中也不是特别有意识的能…
网易娱乐:不用喝完吧?
吴秀波:你能喝吗?
网易娱乐:我今天为了您也少喝一点,其实我不能喝。
吴秀波:哦,好,陪你喝。
网易娱乐:吴老师今天非常辛苦。
吴秀波:谢谢。
网易娱乐:来。
吴秀波:谢谢、谢谢。我还第一次在节目里看见真的有酒。
网易娱乐:是,我们也是第一次。但是我们是先礼后兵,先送礼,然后咱们就得说点什么。
吴秀波:没问题。
回应《黎明之前》穿帮:它具有娱乐价值
网易娱乐:挑刺的事。您可能也知道,有的网友看得非常仔细,从里头找穿帮,我认为比较严重的有两个,一个是您喜欢,刘新杰喜欢在报纸上玩数独的游戏,但是据考证,这个数独应该是2000年以后才在中国的报纸上有的,所以这个东西应该是一个比较明显的算是一个小错误吧。
吴秀波:因为这些东西,我们不是说对每一样编剧给予的东西都有特别清楚的知识性,或者有那种经验,我们作为演员来讲,要把剧本所写的每一个环节,每一句话都想象成是真的,如果我不停的去,第一可能剧组也没有考证这些事,有的时候他们会考证一些特别…有时候我也觉得有些东西需要考证嘛,就是大人会问你很多问题,说你知道吗?这部戏这是假的,那是假的。其实有的时候我们去到学校,问小学一、二年纪的学生,去问一件事说“戏是真的假的?”可能全班的同学都会告诉你“戏是假的”戏本身是假的。
网易娱乐:我们就不必要在里头找更假的东西。
吴秀波:我不知道演戏或者做戏是要务实还是要务虚,这个东西我没有想过,如果真正务实的话,我不知道要拍什么。
网易娱乐:刚才说有两个,除了数独的事儿,还有一个也挺好玩的,就是里头这个马蔚然的全家福吧。
吴秀波:哦,我听说了。
网易娱乐:那其实是李敖先生的一张全家福。
吴秀波:对,道具组的问题。
网易娱乐:对,这个其实说起来也是一笑。
吴秀波:它有娱乐价值。
网易娱乐:对,有娱乐价值,不知道李敖本身知不知道。但其实我觉得《黎明之前》它除了这些细小的一些小失误,有一点做得非常厉害,就是其他的一些影片中专业性的东西它做的非常细的,我不知道导演或者编剧是不是也是有“考据癖”,都是做的非常的(到位)。
吴秀波:编剧是一个特别自我的年青人,在我眼里算年青人,他会特别痴迷的停留在自己创作的空间里,不被外人左右。其实我最喜欢他的一点就是他不被名利左右,所谓名利就是以往被冠之的收视或者投资方以及演员的要求,这是编剧特别优异的地方,而且他在这个剧本里,我觉得他做的好的地方是他有独立的风格,而且他的剧本具有可读性,能让演员有二度创作的想象空间,这是特别难得的一个工程。现在大部分的所谓职业编剧都不会去做了。
还有就是这部戏的整个主创团队有一个特别良好的创作的氛围,我觉得这是我在这部戏里碰到的特幸运的事儿,我没跑题吧?
网易娱乐:没跑题。您在演《黎明之前》的刘新杰这个角色,我觉得非常特别的一点,就是在我们国内的电视荧屏上其实很少看到的一点,就是如此收的一个人,他大部分的时间,你看他就算有时候调皮一下也好,或者严肃一下也好,但是我感觉总是就像水面,始终是平着的,直到最后的两、三集我们才看到他的爆发,这个是不是也是一直在积蓄着能量,还是说这个人物必须要这么演?
吴秀波:我演的这个人叫031,031扮演着刘新杰。我没有仔细的计算过,但是我知道大体能让人看到031本人的真性情的展示的戏,我觉得不会超过七、八场,其实那七、八场是我演的那个人,剩下的其他的场次,刘新杰在八局的,或者刘新杰在前期应对所有事件上的,都是031在扮演的一个角色,或者是他借助生活的一个躯壳,这是我的理解,也许可能在其他的戏剧里被理解成工作或者信仰,我只能用我的方式理解这个人,我理解他在舞台上。
所以就是说,我以为碰到一个好的创作团队,就像小的时候骑自行车我碰到了一辆洒水车一样,我只需要把手挂在那上头,它自然而然就要带着我走,我决不会幼稚到骑着自行车,拖着洒水车走。而且,这部戏的故事的完整性,还有它角色与角色之间的人物关系,我相信这个编剧,我也相信这个导演,这个很难得,所以我就可以在这个戏里不用那么的造次。往常的时候总是在一部戏里想挑起点什么,现在不用了,至少这部戏里不用。
网易娱乐:有一种这样完全的信任感?
吴秀波:对,它其实是,这个戏我拍摄的过程中挺享受的。
“我是一个挺能‘作’的人”
网易娱乐:其实您在《黎明之前》播出之后,让大家越来越多的观众认识您,大家也会对您以前的经历更感兴趣。可能光从出去只是拿着您的背景资料介绍,会发现您的经历非常丰富:很早就进入文工团做演员,后来做过歌手,也开过餐厅,正做过很多很多事儿,如果不知道您生活中真实的样子,只是看这些资料的话地可能觉得您是一个挺活泛的一个人,或者说挺能“作”的一个人。
吴秀波:对,挺准确的。
网易娱乐:我不知道您真实当中是不是这样的?
吴秀波:真实?我喜欢你后面的那个字,就是真实也是一个挺能“作”的人。
网易娱乐:能作。
吴秀波:但是活泛谈不上,就是因为怕不能活泛,所以才作。我是做了这么多事,没有一件事能做长做好过,所以不停的在换事由。到了今天终于有一件事做得还可以,至少现在看起来还能继续做下去,所以我觉得挺万幸的,庆幸自己在快不能做事的时候,把这件事做下来了。
网易娱乐:您之前的经历有没有,至少在这个领域达到很成功的,或者自认为很满足的一个状况?
吴秀波:没有。
网易娱乐:但是我知道您做歌手的时候,那个也做得不错。
吴秀波:我歌手做得也不成功,如果成功的话,我不会今天再做演员,如果我做歌手做得很成功的话。我当时自己做歌什么的,其实完全是一种自我的一种娱乐方式,或者说是一种病态,我觉得是一种病态。然后但是真正要把它变成可以愉悦别人的东西,我觉得自己的能力差得太远了,根本不够。
网易娱乐:当时是为了自娱,就是说我想玩这么一把?
吴秀波:为了快乐,那个时候可能还真的,生活压力不大,就是你一晚上给我多少钱和不给我多少钱,我都会想去唱歌。因为那个时候年轻,你也不能通过什么真正有意义的事儿证明自己,很少有人愿意跟你进行真正的交流,你到了一个卡拉OK也好,一个餐厅也好,即便你站在台上,也不是一个特别受人瞩目的位置,因为大多数人在忙着跳舞、交友或者吃饭。你首先会觉得挺安全的,然后当你唱歌的时候,有的时候你在瞬间能让你那种青春躁动的情感融进歌里的时候,还能跟底下的人产生互动,你就会觉得,生活好像,仿佛有点意义了。
网易娱乐:挺享受的。
吴秀波:对。
对成名感到不安
网易娱乐:现在呢?听您刚才的这段话,我觉得您某种程度上其实还是比较偏向的,还是不能够完全好像很阳光的那种融入到外面的世界?
吴秀波:对,我一直觉得自己不适合做演员或者说是艺人,我至今认为自己不是一个好艺人。就是我这人太过,就是自我保护很严重,然后解放天性这一课恐怕一直都不是完善得特别好。
网易娱乐:成名这件事对您来说,会觉得是对安全感的一种破坏吗?
吴秀波:我有过这种想法,其实在前期的时候,从现在开始倒退三年的时候,是我在这个行业里可能比现在还要自信和舒适的时间,因为那个时候我上街不会有那么多人认识我,然后我的合同,我的合约可以签过半年以上。那个时候,因为我进这个圈子已经很晚了,我再进这个圈子的时候34岁开始拍戏,今年42岁,我那个时候没想把这件事做得多好,我最重要的是想把这件事做得多长,就是你必须要职业,你必须要可以。有太多年轻的人冲进来演戏,这个行业,从小人就告诉我说这个行业是“养小不养老”的行业,而恰恰我需要一份工作。
进来以后,那个时候我能签到那么长的合同,而且收入还不错,我其实特别的高兴。前一阵《黎明之前》播完了之后,我在西安拍戏,每天接受这样或者那样的采访,然后每天会有人说对你有这样或者那样的看法,然后你有的时候会隐约的担心,这个东西会不会让我反而把这件事做的很短?因为好多你不清楚的东西,你不可预见的东西,对你的未来可能都会有这样或者那样的影响,所以我并不觉得现在有多么的得意。我相反会觉得有些不安。
网易娱乐:是不是一种到了高峰期,反而会担忧自己会不会,这已经是自己最好的时候了?
吴秀波:我现在想想,以前唱歌的时候可能会有这种感觉,就是因为那个时候,唱歌是需要体力和精力的一件事,其实演戏也需要体力,但它可能相对来讲,对于我来讲更容易操控一些,主要是慢慢慢慢演戏演得长了,我真正在这里面找到了一种乐趣,我如果能坚持这种乐趣的话,我相信这个行业我会做得很久,其实我不担心我会不会再碰到一个更好的剧本,我也不用担心我下面一个角色会比这个角色好或者坏,我只担心一件事,就是我自己还有没有一个良好的心态,把这件事做得长久,这件事我只要解决了,剩下的我都不担心。
网易娱乐:但是可能从一般老百姓的角度出发,客观的看做演员,进演艺圈,无非可能就是名利二字,我觉得现在这两个字对您来说,其实都已经得到了。这应该是一件好事儿,是不是以后有更大的空间做一些自己真正喜欢的事儿,自己选择的余地也更大了?
吴秀波:我想过,因为演员就像下一盘残局:剧本不用你决定,投资多少不用你决定,拍摄的时间长短也不用你决定,所以就说如果有可能的话,我会把这个既像工作又像游戏的东西玩的更全面一些。这样我有可能更有快感。
网易娱乐:不下残局了,从整局开始下。
吴秀波:对,可以任意的挥霍。
网易娱乐:就像您写的另外一个版本的《黎明之前》的剧本一样。
吴秀波:啊,那个是我实在没办法了,因为你跟一个人相处了那么长时间,你跟刘新杰相处了那么长时间,你在他身体里活了三个月,最后你能感受到他要说的话没说出来,我觉得对自己有一种责任感,所以把它拍出来再说。至于播不播或者别人认同不认同,跟我没关系。
网易娱乐:我们大家喜欢的演员,一方面,其实按理来说,演员应该能胜任各种角色,比如说他在这个角色里,就完全把自己的东西抛开,但其实我们往往会更喜欢一种演员,就是他无论演什么角色,都带着他演员本身的一种独特的味道在,我觉得您就是属于这样的演员。像这次在《追捕》当中,我们似乎又在您的神态当中,捕捉到一些您以前角色的影子。
吴秀波:看《追捕》了吗?
网易娱乐:我看了一点。
吴秀波:哦。
网易娱乐:所以这是不是也是您在演戏当中不经意的一个习惯?
吴秀波:这个问题也是我不停的在问着所有的作品,也是自己在不停的问自己的一件事,就是演员究竟能不能产生真正的变化。我就记得前两天在做聊天的时候,还有人分析我的星座或者怎么样,我说你别分析我的,你尝试一下分析我角色的星座,如果我能改变你对这个角色星座的概念,就我有可能改变了这个人的天性。
但其实还有人跟我说过不一样的话,就说一个人的特定性格属性和心性就像指纹一样,不管你塑造任何角色都是抹不掉的,我相信这句话也是真实的。就是我们会努力的去塑造跟自己有所不同的角色,但是是不是真的能做到?我觉得这话说不满,永远也不敢说满,很难。
拍戏中“看不见”海清
网易娱乐:但是您这次在《追捕》里头演绎的是一个反面角色,是不是自己积极主动的寻求改变的一种方式?
吴秀波:我其实接这个反面角色,是因为怕我自己有洁癖,我见到过一些演员,在演惯了男一号或者好人以后,会担心,他已经带来的所有的那些成就或者那些利益,就是他会说我不再演坏人,我怕失去我的这些观众,我不想再去演男二号或者怎么样。
网易娱乐:这就是您所谓的洁癖?
吴秀波:对,所以我最重要的是我要保持对这件事的兴趣,而不是保持这件事的势头。所以当时接《追捕》的时候,对我来讲,我看到的不是一个好坏的角色,对我来讲是一个课题,演员演戏就像每天上课的学生,也像每天在跨栏跑步的选手一样,你有学不完的东西和跨不完的障碍,其实这是演戏本身的乐趣和最重要的。
网易娱乐:这次《追捕》,包括明年我们可以预见的新作就是《心术》还有《请你原谅我》。您都是跟海清老师合作,有没有希望换一个搭档?合作的太多了。
吴秀波:其实一个演员最需要碰到的是新的角色关系,我不知道我拍到第四部戏的时候,会不会在戏里看到海清,因为第四部戏现在刚刚开始拍。但至少在前三部戏里,我至少还可以职业的做到我看不见海清,我只做到刘新杰看到顾晔佳或者刘天舒看到他喜爱的那个女人。
如果有一天或者有一场,或者一场以上的戏,我开始看到的是海清,或者不是那个角色的话,我想我一定要摆脱这种创作状态。
网易娱乐:其实您从重回演员的行当,也有差不多七年了。现在还有没有自己的一个觉得未完成的一个目标?
吴秀波:有,为这个目标我已经好像做了三年的准备工作了,到现在还是觉得准备工作不完善。
网易娱乐:可以透露一下吗?
吴秀波:就是想自己拍自己想要拍的东西,然后这个东西从一开始就是我自己设定的。
网易娱乐:就是不再满足于只做表演的工作?
吴秀波:其实可能就是不再满足于交换,用我的劳动,或者用我对角色的体验换取我的收入。我想满足更多我自己的欲望,满足自己想要表达或者想要创作的一些东西。其实这种想法挺自私的,我想,我真的不敢肯定就是说我能做的比现在更好,但是我想我会做的比现在更有意思。
同行里最佩服葛优:他天生是个演员
网易娱乐:在您的同行里面,您有没有觉得谁是一个自己可以敬仰或者向他看齐的人?
吴秀波:哦,这个行业里有很多非常优异的人,作为演员来讲,我其实非常非常的佩服葛优,非常好的演员。他整个,我理解他天生的个性就很适合做演员。
网易娱乐:您是从业务水平角度还是说是整个这个人,作为艺人,他的一个整个的生活状态,还有他的成就?
吴秀波:因为其实要想演好戏,演戏像做梦一样,但是做梦有一个先决条件是要先睡着,如果你一年睡着十一个月,和十年如一日的睡着特别特别难,他是一个善于睡着的人,非常优秀。
网易娱乐:您这个话我回头得再好好揣摩一下。很多人关心您生活中的样子。(您的麦好像掉了)
吴秀波:对不起。
网易娱乐:很多人非常关心您生活中会是一个什么样的人。
吴秀波:我生活中其实是一个,就是一个简单、懒散、忙乱、邋遢的人,这是我有时候偶尔在镜子里看见的那个人。
网易娱乐:好像很难想象,我觉得您应该还是蛮注重生活品质,各方面都会很精致的那种。
吴秀波:对于我来讲,我老觉得自己精力和体力都不够,我一直觉得自己是一个很弱的人,我所有的积攒的能量,不足以在现实生活中做出什么惊天动地的事儿,但是我可以在那个虚幻的世界里做我想象的那个人,我为了那一场戏,或者那一天,我平常都需要积攒这些力气,就像现在,其实我更愿意自己躲在自己的屋里发呆,或者自己一个人开车在街上走。其实有的时候我担心太多的非演员的本职工作,某些艺人需要承担的工作,他可能不会影响我的心态,但它可能会影响我的体力。这几天还好,因为反正不用拍戏。
其实我特别抵触的是在拍戏的过程中接受访谈,真的没有那份力气,一点劲都没有(笑)。
新剧《请你原谅我》改了三次剧名
网易娱乐:最后能不能再给我们的网友预告一下您接下来的新作。
吴秀波:我刚刚拍完一部最早叫《80年代》,后来叫《火红年代》,然后又叫《爱有天意》,现在叫《请你原谅我》最后播出的时候我不知道叫什么名字的戏(笑)。但我能知道的是它是讲几个年青人在恋爱中长大的故事,一个追忆八十年代情感的故事。我挺喜欢的,刚拍完。
接下来我会去拍《心术》,其实这部作品在网络上流传和成为小说之后就很受关注了,它是六六创作的一部讲医患关系的一部小说,然后改编的电视剧。
网易娱乐:依然是非常的期待。
吴秀波:谢谢。
网易娱乐:也希望您接下来的演艺工作顺利,明年的这两部新剧依然像《黎明之前》一样,得到大家的欢迎。
吴秀波:谢谢。
网易娱乐:我们再次感谢吴秀波老师今天作客我们网易娱乐,来,我们最后按您剧中的(习惯)。
吴秀波:我第一次在做采访的时候碰到一个比我还蔫的人(笑)。
网易娱乐:感谢吴老师。
吴秀波:谢谢。