赵立新做客网易访谈全文（二）

网易娱乐：舞台上的成功相信对您来说是成就感的增加，但眼下还有一个对您作为演员来说职业生涯非常重要的作品，也就是您刚刚提到的这部大戏，《开天辟地》，正在热播，您在里面饰演蒋介石的角色。

赵立新：嗯。

网易娱乐：从一开始接到任务，您当时的第一反应是什么？

赵立新：我觉得“开玩笑吧”，因为论特型的话我不沾，有一个前辈叫孙飞虎，最早蒋介石的形象深入中国观众人心的演员，他的既定形象大家已经有了一个模板，我觉得我跟孙飞虎，跟蒋介石毫无关系，所以这是第一反应，觉得遥远而不真实，当我进入剧组见到胡玫导演，见到编剧并且看到剧本时，突然那种贪欲就上来了，不能释手，反而很欲罢而不能。

因为当时胡玫导演说，不是特别像，要不然我给你一个别的角色。我就很较劲地说，这回除了蒋介石我都不演。你干嘛这么肯定？我说因为我喜欢，编剧邵团（邵均林）写的……我没看到过这样的一个蒋介石，无论是听说，是之前看到的银幕形象，还是粗浅的对这个历史人物的了解，都没看到过，他给了很大的惊喜，他的一些细节生动到……我当时很惊讶，啊？蒋介石还会这样？蒋介石还有这么一段生活，蒋介石还能说出这样一段话？诸如此类，所以当时接受这个角色时是有点儿跃跃欲试，又不知道从何发力，因为这个历史人物太家喻户晓了，而且现在又成了一个颇有争议的人物，我不知道你有没有同感，之前我们提到蒋介石基本是一边倒，负面的，渐渐地，我觉得我们的学术、文艺氛围开始放松，尺度变大了，大家更自由地去讨论之前历史当中一些不是那么清晰的历史形象，突然有这么一个形象出来，实在是觉得一定要好好把他把握好，演出来。

但就是我刚才提到的，因为大家那么熟，存在孙飞虎老师之前刻划的形象，包括张国立老师、陈道明老师都演过，就会有更固定的形象，那你如何打破这个形象？因为不可能邯郸学步，更不可能东施效颦，所以我就毅然决然地决定，我要去蒋中正的故乡，他们联系了，我就去那儿住了三天，该走的地方我都走了，该见的人我也见了，当年见过蒋先生的人都已经八九十岁了，包括文史方面的教授，这不是我发动的，而是他们“我愿意讲我愿意讲！我愿意讲我知道的蒋介石”，我觉得太可贵了，我们在一起交谈时他们说了很多生动的，当时老蒋离开大陆时和他们见面讲的话，音容笑貌，给了我极大的营养，我觉得这比查什么资料都来得快，一下就在我脑海里画出了一个人的形象。

再回到剧组时我觉得就知道怎么使力了，在塑造过程中迅速得到了胡玫导演的认同和肯定，“这就是我要的。”我往下基本就势如破竹，虽然很累很辛苦，但整个过程是很畅通的，没有到中间又组织、又怀疑，或者是自信缺乏（的过程），都没有，一通到底的创作过程。

网易娱乐：您刚才提到一开始接到这个人物，最大的担心是形象上有差异，我们知道演员在表演上，一旦形象、妆容定下之后，对他的帮助是非常大的，您在具体拍摄过程当中有没有找一些比较讨巧的，或者是您比较适用的窍门来完成这个人物？

赵立新：对，你刚才提的特别好，在于我的压力来自哪儿，因为所有朋友听到，我合作过的导演、演员，说，《开天辟地》好啊，你演谁？“我演蒋介石”，对方一般都会沉吟个半秒钟，“哦。”或者是“不会吧。”我当时还挺不舒服，干嘛不会？为什么？“挺好的，那我们期待。”就是很勉强的那种。

网易娱乐：很客气。

赵立新：一下给你造成“赵立新你不像”，抱歉，你离他，或者是离我们心目中既定的蒋介石的形象很远，我们演员把形象叫做表演的外部支点，你有一个拐棍，当别人说黄星你特别像，你来做，你会觉得OK，你的安全感有了，然后再寻找的是内部支点，就是人物内心，当外部支点没有的时候你就会觉得，我往哪儿浮啊，我要有一个支撑嘛。

当说到这些压力来的时候，我会有点儿紧张，这才产生了我要去西口找中国第一化装、造型师王西风先生（的原因），讲白了心里没底，这么一个大人物，尤其他从来没有被塑造过的年龄段，33岁到41岁，这段时间没有被塑造过，我们多数是国共内战时期的蒋介石和最终逃离大陆的蒋介石。也想了造型上处理的方法。

但走了一大圈，很有意思的是把那些所有化妆造型的技术条件都拿掉了，我们反而没有用。两点，第一点，王西风老师给处理的地方，沾眼皮，蒋介石单眼皮，我是很双的，甚至是三层眼皮；蒋介石的人中部特别鼓，我的稍微偏瘦削一点，蒋介石是大嘴，我是小嘴，种种都有差异时采取了一些措施，但一拍是高清啊，看得很清楚，立刻穿帮，没别的，加上我们的化妆材料也不好，不像好莱坞那种一次性的，几乎看不出任何痕迹，穿帮就要弥补重来，繁琐的来来回回的折腾，把一个演员要塑造的内心的东西给打碎了。

我马上跟导演说，现在我们在做舍近求远的事儿，花这么大内部的功夫，而把最应该抓住的内心的魂丢掉了，因为要穷于用掉反复的技术上的处理会分心，我认为最重要的是内心，胡玫导演就说“拿掉”，她说了一句话，让我心里特别有底，她说，相信我，没有任何人像蒋介石，只有蒋介石自己最像，所以忘掉一切想法，跟你无关，你的就是你的蒋介石。

我们大概拍了三天左右，被造型之后，全部拿掉了，只留了一个在他年轻时，刚进黄埔军校的时候戴的牙托，把这个稍微撑起来一点，有了胡子之后牙托就不戴了，一层薄的眼纱稍微遮挡一点，别的全部没有了，原来的化装时间是4个小时，后来改成了45分钟。

我觉得我一下解放了，把所有的镣铐、枷锁打破后我可以全心自由地塑造，结果还挺好。

网易娱乐：我们谈到《开天辟地》这部戏，无论是大家在搜索这部戏网络上的信息，或者是前期对这部戏的宣传，总会拿它跟正在热映的电影《建党伟业》比较，说这就是电视版的《建党伟业》，特别巧的是，您在这两部片子里都有出演，虽然角色不是同一个。首先您对这种比喻是怎么看的？

赵立新：直言地话，我觉得它们之间好象没有太多相似处，我想可能更多是大家喜欢，有一个参照，为了观众能更直观地领会，我们经常会说“什么什么版的《闯关东》”，“什么什么版的《士兵突击》”，“什么什么版《盗梦空间》”，因为这些成功的先例容易引起观众的共鸣，有一个对照。

我在里面出演最早期的革命者，创建时期周恩来总理称为“最可尊敬的长者”，叫杨明斋，这个人有一点我想讲，因为他的经历跟我稍稍有点像，他是20岁到苏联，我是20岁被送到苏联留学，他去了远东，我去了莫斯科，他学完之后回来，我学完之后也回来，不同的是他很冤，在苏反时期被毙掉了，他再回去有这样那样的间谍嫌疑，后来我们这边在不断去申诉之后才平反，他做了大量早期建党时候的工作，做了陈独秀的秘书和翻译，所以我们这场是共产国际派出的代表维金斯基见陈独秀，杨明斋在旁边翻译，等于是我一半俄文一半中文，很可惜，这个片子里的明星太多了，篇幅太长了，所以黄建新导演和韩三平导演就被迫不断动刀，我里面可能也就一两秒钟，最初黄建新导演拍完我这部戏还说“赵立新你别嫌少了，你这是三页纸的词，是我们这里相当多的，而且你是双语。”我还挺乐呵的，后来我见到陈建斌的时候陈建斌跟我说，“坏了，我的被剪了，好象听说你的也被剪了。”我就打电话问黄导，黄导说“拿回来了”，拿回来几个镜头，我没看，好象俄语的部分被拿掉了，当然现在已经过去了，这个我完全接受。

我感想最深的就是那天首映式，吴宇森导演在台上说，他第一次《建国大业》被剪得一秒不剩，他说这次给我留了，是因为我的表演有进步，所以孙平导演和建新导演给他留下了。那么大的国际大导演都肯这么释然、坦白地面对自己的戏份被删减，因为每个演员都会心疼，很好理解，付出了嘛，而且会钟爱自己的角色，杨明斋跟我相近的地方在此，用了大量俄语在里面，正好维金斯基的扮演者是Vitas，就是那个海豚音的漂亮小伙儿，当时我们俩对话的时候他特别吃惊，他没想到，以为会现场派一个要么纯学俄语的人，不会表演，要么会表演的人模仿几句表演，而我是大段的。

他说“我能问你一个问题吗？”我说“行”，他说“你不是现学的吧？”我说“不是，15年前在俄罗是学的。”因为他第一天拍时特别紧张，没拍过电影，所以他一直盯着镜头，或者是盯着那个要看的人，老是闪烁，他会觉得不舒服，我们一聊，他就觉得有个亲人在场，觉得很放松，甭管减了多少，那天我们俩的拍摄，和冯远征（冯远征饰演陈独秀）演的，挺快乐的事情。

网易娱乐：无论是《开天辟地》还是《建党伟业》，现在的观众似乎都在讨论红色题材的影视作品，大家会觉得怎么这阵突然又涌出这么多？好象我们的选择似乎变得不太多，您作为业内人士，如果回到观众的角度，您对这个怎么看？

赵立新：作为观众来说选择不太多，我没太想过这个问题，我觉得我们政府有个很好的提法，叫“中国国情”，我有很多难解的题目给出的答案好象套用的是这样一句话，叫“符合中国国情”，我只能说目前红色扎堆的现象也属于符合我们中国的国情。

我觉得百姓，或者是观众，不会太讶异吧，哎呀？怎么突然让我们变得没有选择？或者是为什么有这么多红色的让我们看？不是个特别新鲜的话题。从我作为业内人士的角度来讲，有一个好处，或者是有一个有意思的地方，既然这么多雷同的、相近题材的作品，在观众有时候审美疲劳、欣赏疲劳的同时也会特别残酷地比较，你不行就是不行，因为太多了。好坏恐怕很快就能见到，而且会很无情地评判，因为太多了，我看一看会去筛选，也是一个大浪淘沙的过程。

我自己，因为也是在不断地忙碌，没太关注这些红色剧，参加的是这么两个，包括10月份的《辛亥革命》我也参加了，电视剧版的，我在里面出演杨度，是一个很矛盾的人，一直把袁世凯推上帝位的那个人，最后又成为了共产党员，挺有意思的。

简单一句话讲，我没把它当成什么性质题材的片子来看，更没有有人说你怎么老接这种革命的、红色的，我说我完全没有想，其实就是剧本有意思，很有意思，什么性质的其实不重要，只要它允许播放，我想都是政府承认的。作为演员最关心的就是这个角色的刻划而已。

网易娱乐：还有一个对赵老师比较好奇的问题，我们知道您一直是学院派，是有戏剧功底的演员，现在您在同时做话剧、主持人，又在接演电视剧，以您自己之前的表演功底修炼，到现在在电视剧荧屏上的表现，您觉得有什么区别吗？还是之前的底子反而成就了您现在在电视剧前能够更加出色、更加放松地表演？

赵立新：我讲一个现象，依我走过的有限的国家，我在外面待了将近16年吧，在欧洲巡回演出，包括到美洲一些地方，我知道有一个现象，国外的电影学院是没有权利培养演员的，中国的北京电影学院是个特例，不知道你明白我的意思吗？

网易娱乐：这我还是第一次听到。

赵立新：电影学院没有表演系，表演系这些演员哪儿来的呢？只有戏剧学院有权利和资格培养，电影学院更多是制片人、管理、导演、编剧，这样一些专业，这说明了什么呢？我们就单论表演这块，它最深厚的基础是源于戏剧的，戏剧的表演是表演的本源，但是在中国出现了一个现象，大家说话剧演员或舞台剧演员演影视的时候会“带话剧范儿”，我自己也曾经被指责过。

我就在想一个问题，在国外的时候，我在国外这些年没有遇到过这样的说法，因为我在国外也演电影、演话剧，似乎中国人对这个特别敏感，我就在探究原因，为什么会这么敏感，2000年回国之后才发现，我看了好多我们的话剧，毕竟十几年没在这儿了，我发现的确不怪大家对这个这么敏感，好象我们的舞台剧，在舞台上夸张的成分大了一些，虚假的成分大了一些，把表演一些本源的东西给改头换面了，代之以比较合理的称号——话剧就是这样演的。我发现和我所学、所观察的不一样，是错误的，就像好莱坞今天很多大腕儿演员，都是美国戏剧专科学校表演专业毕业一样的道理，

回到刚才你那个问题，怎么来协调话剧舞台范儿，或者是出自于话剧身份的演员和影视的搭建和契合，我始终认为，不可否认，影视强调了一些技术层面的东西，你必须要去适应和熟悉，讲一个最简单的，在话剧舞台上，就怕你不动，因为你老静止的情形下，观众在下面看着是死的，你只能调动你的肢体，张扬开整个氛围，大家才会鲜活地接受。

但在镜头前，摄影师经常说“我们现在的景别是到这儿”，那就不能乱动，你得静静地去盯着某一处，或者是和你的对手演员交流，这时候我自己的感受，最初有时候会稍许不适应，因为你会想动，会去调动，但往往在这么大的景别里就会出现问题，我之所以说这个，因为有些技术层面的东西你必须尊重，它的确有它不同的地方，我觉得这很简单，就像一二三条例一样，室内禁止吸烟，不准吐痰，不要随便践踏花草，和这些是一样的，OK，你知道这个不能去，OK了。

掌握了这个之后，还是要回到，戏剧本源的东西是奠定表演基础的，我始终坚持这一点，包括今天活跃在我们影视界的很成功的这些演员们，中央戏剧学院在这方面的贡献还是很大的，不是因为我自己是个老中戏人，或者是后来去中戏做了教师，我觉得中戏的一些教学完全沿袭了斯坦尼斯拉夫体系前苏联的戏剧审美和戏剧基础表演科，有这个道理，这就是我刚才讲的为什么说国外电影学院没有培养演员的资格。