网易娱乐：各位网易的网友大家好，欢迎收看网易《超级面对面》，今天非常高兴请到了两位现在正在热播的大戏新《水浒传》两位主演，饰演孙二娘的何佳怡，以及饰演林冲的胡东，先跟网友打声招呼。
何佳怡：网易的网友们大家好，我是何佳怡。
胡东：网易的网友大家好，我是胡东，很高兴跟你们在这里见面。
网易娱乐：今天非常高兴两位在这里做客网易聊天室，我们聊一聊《水浒》，所有网友都非常关注的一部大戏，大家讨论非常多，评价非常多，想问一下两位，播出以来有没有看过比较完整的新《水浒传》。
何佳怡：我是没有完整看过，因为一直都特别忙，会选重点看。
网易娱乐：自己的部分看了吗？
何佳怡：一直不敢看，因为台中市这个角色，这个人物了，很怕出来的不好，随着自己觉得也尽力了，也还是不敢看，很多人跟我说，挺不错的，我说你是故意安慰我的吗，很多人跟我说，我都不敢看，最后是家里人，自己最亲的弟弟，家里人说真的不错，我才敢看的，很纠结。看完之后，对自己还是比较满意，我觉得比我想象的要好一些，导演在这个人物上手法给我加了很多分，是我当时现场没有想到的。
网易娱乐：东哥因为林冲的戏份相对多一些，有意无意都会看到。
胡东：我看，我们拍摄的时候就看到，我们拍的时候会有一个毛片剪出来，怕演员演的走偏了，不停的强化自己在一个大的方向下前进，所以演的同时，每次拍完一个重场戏都会拿到成片，我们自己在家里看，觉得什么地方需要改进，或者什么地方需要完善的，一直这样保持到，整部戏我最起码看了十遍了。本身我对《水浒》也是很喜欢，喜欢研究那段历史，当时那个大环境下的著作为什么这么写，也会研究这些。
网易娱乐：东哥你觉得你对人物的诠释，以及新《水浒传》质量评价怎么样？
胡东：这次新《水浒传》最不一样的地方接地了，从宋江开始就是以电视剧的方式出现，不是舞台剧，也不是戏曲，非常的接地，演的很生活，特别生活，老大这样演了以后，下面所有框架都要这么写，演最生活的新《水浒传》，我们表演方式都是很接地气的，首先你是一个人，这是最重要的，七情六欲铺开了这样走。或许可能出来的时候感觉有一点，怎么这版跟以往不太一样，也是做了重大调整。
网易娱乐：参加新《水浒传》这样一个庞大的团队当中，也不是一件非常容易的事，原著是大家非常熟悉的故事，还有老版，大家印象非常深刻，接到这个任务，拍摄大概八个月的时间，这么漫长的拍摄时间，到现在终于播出被大家看到了，当时拍摄跟现在心态上有没有什么变化？觉得哪一段是最难熬的，演的时候还是拿出来给大家看的时候？
何佳怡：对于我来说最难的还是在筹备期间，演员定位这一块儿比较难，当一切尘埃落定，开始进入拍摄了，就比较顺了，再有什么苦，就是很自然的事情了，其实最难的还是在一开始的筹备期间。
网易娱乐：筹备期都要做什么事情？
何佳怡：演员的定位。
胡东：她在这个组里面还是艺人总监，有官位的。
何佳怡：我主要是艺人总监这一块儿，演员定位上，对于我来说是最难的一块儿，压力最大的是这个阶段，一切都定好了，走入正轨了，之后没有什么大的困难了，什么困难都能面对。
胡东：其实对于我来说，最难的是大家的认知度，因为现在制片方也冒了很大的风险，他们用了一个在广大观众来看，不是特别职业的演员，因为之前我是做模特这行非常好，其实我拍了10年戏了，只不过没有可以拿得出来的作品来担当林冲这个角色，林冲这个人物本身就是很难演的人物，能不能够盛任，制片方和导演看到了，关键是怎么拿给观众来看，这个转换是非常艰难的。打比方像正常人一样，我们看一个很重要的著作的时候，如果让一个相对业余的演员去演，我们也有一个转换的过程，这个过程对于我来说是最难的，还好现在下来，大伙儿已经开始慢慢接受了，因为林冲这个人物的出现，刚开始就是让人觉得很讨厌，我可以这样很直白的说，林冲这个人物刚出现，任何一个人都会觉得它很窝囊，人就是这样，这个人刚一出现用了很大的篇幅描写如何如何的强悍，可是棒打洪教头之前你连一拳都没有出过，这是很让人纠结的地方，所以安排了鲁智深在周围，每当看到林冲这一面，阳春白雪的鲁智深出现，这是作家非常牛的地方，因为我一直研究这个东西就发现了，你心情不好的时候，鲁智深出来了，让你高兴高兴，等到差不多了，可以让你慢慢看进去，要不然就扔了不看了，这是一个很美妙的地方，对于我最难的就是这部分。
网易娱乐：现在想起来，大概用了多久的时间让自己完全投入到林冲这个人物的状态当中。
胡东：2009年的6月份进组开始，我是四、五月份开始，我记得很清楚，我开始练枪法，这个事情已经很久了，最早跟我讲的时候，是以前演其他的角色，有一天跟我说，把《倚天屠龙记》的片花拿出来看一看。
何佳怡：我跟他以前拍的《倚天屠龙记》，那个出来碟了，一开始让他演的是另外一个角色，戴宗，他的腿长，导演说要找一个腿特长的，跑得快，看那个长腿跑的劲头要有，我推荐的他演。但是半途，我看了《倚天屠龙记》，他演的角色，我觉得东哥的戏突飞猛进，我说这样，为什么不让他演林冲，我觉得他骨子里有忧伤悲情的一面。我昨天参加英达的《夫妻天下》，他们觉得你们选胡东演林冲，豹子头林冲，模特吗，头小，我说关键在于他的气质，我跟他接触很长时间，比较了解他，他能把忧伤和悲伤的一面表现出来。
胡东：制片方还是非常严谨的，2009年我拍《风雪山神庙》，他们都在看我，看我行不行，不行的话就对不起了，拜拜了，全部是领导层的，包括买片，卖片的都有，都要看这个人好不好，这是很重要的角色。
何佳怡：虽然我能肯定他，但是我不知道他自己能不能肯定自己，他那段时间经过训练，自己找老师去教他林冲的枪法，看了大量的书以及影像的资料，每天训练什么的，我们都觉得是挺林冲的了，但是拍《风雪山神庙》的时候很紧张，我作为第一力荐人，更紧张，所以我们当时都在旁边看，当时是如果有问题就要换人，有备选，当时我的压力还是挺大的。
胡东：我们不会让哥们掉链子的。
何佳怡：进剧组之前我就说了，哥们，这个你真不能给我掉链子，上面给我压力，我也得给他施加压力。
网易娱乐：东哥抗压能力还是很强大的。
胡东：我是越到比赛越兴奋的人，原来干过运动员，一到那个时候就跟打了鸡学一样。
何佳怡：24小时恨不得都练枪，找那种感觉，我们跟他聊天的时候，平时生活当中，还没有正式拍摄，提前一两个月开始训练，生活当中他就已经进入状态了，跟他交往，说话什么的，就是林冲范儿了，保持在那个状态了，没有像以前，特别二的，AB型学的。
胡东：平时我属于比较奔放的这一类，但是林冲这个人物不是奔放的人，他是很压的，这方面跟我的性格大相径庭，所以我刻意让自己在生活上开始收。
网易娱乐：把前面还会遭受质疑的阶段熬过去之后，后面的戏份是不是就容易了。
胡东：对，林冲有几个转折点，我开始做功课的时候，包括后面跟专家聊的时候也是，从棒打洪教头开始为了五两银子，剧本改成十两银子，用各种方式方法做斗争，已经是他人生观第一大转变了，以前他认为钱是不重要的，儒家思想很深的一个人，身外物不看重，讲究修内，从这里开始转变。到后面的《风雪山神庙》，认为原来真的有人要害我，不是因为事件了，而是因为这个人本身就是要置我于死地，开始反抗，一个酒葫芦一把枪上了梁山以后还是受排挤。他是以梁山真正为家的人，只有他是被逼上梁山的，无路可退，梁山的形象代言人，他为了这个家抛开任何的事情。北宋年间如果把自己的大哥杀了要背上很重的罪名，可是他杀得那么光明磊落，我是为了一个大团队，是我干的，找我，但是他要推晁盖做大哥，这是他一步一步开始称为英雄了，英雄不会拘泥于小节的，以前他想的太仔细，一步步蜕变，这三大转折点，包括最后晁盖死了以后，他推宋江，这都是任何人想不到的。当时晁盖的遗嘱里面谁杀了史文恭才可以做山寨之主，林冲就敢立宋江，他是梁山元老，他出来说话谁敢不从。
何佳怡：而且他是真正的好汉，使枪的，不是那种下三烂的招儿。
胡东：他很厉害，他能拿得住底下的人，人家知道他是一个光明磊落的人，而且他后面还有一个庞大的二龙山体系，鲁智深，包括孙二娘，这都是一个团队的，所以他说话是非常举足轻重的，他也知道自己的地位，他敢站出来。梁山的两次改革，他都起到了决定性因素，林冲这个人物一直贯穿整个剧。
网易娱乐：所以说这个人难演，并不是上马杀敌就可以了，还有这么多内心的种种，我们再说说孙二娘这个角色，其实刚才东哥说林冲算是梁山的形象代言人，其实孙二娘也算是为数不多的女将里面的代表。但是我们知道这一版，新《水浒传》跟原著也好，老版也好都做了一些故事上的改编，在这一点上从孙二娘这个人物来出发的话，何佳怡能不能给我们讲一讲。
何佳怡：孙二娘像你说的，属于很有代表性的，在《水浒传》女将当中很有代表性，没有看过《水浒传》的老百姓也一定知道孙二娘，称为比较经典的人物了，戏曲表现孙二娘也多，包括人肉馅包子，大家基本上都知道的。正因为如此，之前的老版也好，可能别的版本也好，对于孙二娘这个人物着墨比较多，描写比较深的就是她母夜叉的这一面，杀人，凶狠毒辣的多一些。但是他们忽略掉，她还有另外一个称号，梁山第一妖艳，我们这部戏里面把两者都糅合在一起了，不再那么单一了，不再是母夜叉的一个符号，她就是一个有血有肉的女人。她不光有凶悍的一面，还有风情的一面，更多还有柔情的一面，人物更丰满一些，丰富一些，更人性化一些。
《水浒传》里的女人都没什么好结果，要么就是丑，要么就是坏，要么就是狠，要么就是荡妇，要么就是悲伤的命运，包括潘金莲，为什么最后这样的结局，施耐庵非要让他嫁给一个卖烧饼的武大郎，她们的命运都是很悲惨的，大家恨也好，骂也好，说不好也好，为什么她们会这样呢？作者是最大的因素。我们要把每个人物都丰富起来，让大家去相信他，孙二娘为什么卖人肉包子，一定有很凄惨的故事，为什么就开了店，为什么有母夜叉的称号，都是有原因的，我们这个版本就是给它扩大，更丰富它，让大家更可信一些。有的网友可能觉得是胡编乱造，其实我们是使人物更丰富，更丰满，更具人性化一些。
网易娱乐：其实我记得很早的时候，没有拍完第一批定妆照出来的时候，很多网友看到何佳怡饰演的孙二娘的剧照的时候，大家亿觉得这还是孙二娘吗，看起来加多了风情的一面，并不是一个很凶悍的人物。
何佳怡：怎么说呢，我理解的孙二娘，从小到大都不是丑的。
胡东：我们那时候老是看《新龙门客栈》，像张曼玉的原型。
何佳怡：我心目当中的孙二娘并不是丑的，她的母夜叉的称号并不是形容她的外表，而是她的举止，霸气，凶悍程度，其实作为一个老板娘，长得又丑又恶，怎么可能生意能好，根本没有人去，还有这么一个恶名，谁去，一定是梁山第一妖艳，漂亮的，风情万种的，能够吸引人的，人肉包子，杀人，她作为一个老板娘在那个社会环境下生存，肯定是得有后台的，你得有一个能压得住的，要不然那个店两三天就没了。我们现在的理解是正确的，不是单一的母夜叉，真的是风情万种的老板娘。
网易娱乐：作为观众的角度来讲，做人肉包子这一段没有太明确的表现出来，还是挺遗憾的，因为设想应该是挺精彩的。
何佳怡：要是说精彩，咱们要说的话，现在是和谐社会，你的戏不光面对成年人，还有青少年朋友，他们的思想并不成熟，如果过多的渲染这些负面的东西，会给他们指引一个不一样的道路，考虑到对社会的影响，所以其实更多的是照顾青少年，把这些暴力的都减弱一些，本着对大众的责任。
网易娱乐：这次很多网友也反应了这样的观点，新版《水浒传》给各路梁山好汉一个洗白的过程，比如说武松，不滥杀无辜，新版里面做了改动，林冲这个人物也是打戏非常多，杀人非常猛的武将，新版里有没有进行这样的改动？
胡东：不管是原著还是改编，梁山上只有一个人不滥杀无辜，就是林冲，这一点跟他的做人性格，长期以来接受的教育有关，出身有关，包括他在跟人打的时候，如果看过原著就知道，他跟任何一个将领打，都不是上来三下五除二就把你杀了的人。任何一场战役都分成观察，跟你平打的时候，还有就是开始想，用什么样的方式方法，通过精密的计算，什么时候把你拿下，或者什么时候把你打倒。他是属于技术流，不会上来就很快，哪怕真的能赢你，养成一个习惯，很尊重他的对手，这是职业军官跟别人不一样的地方。林冲这方面特别的强大，他跟杨智打的时候，40回合不分胜败，如果再多10回合他一定胜了，但是他不会，他一定观察，每次打仗都是这样。哪怕跟他最恨的人，悬殊很大的人他也不会，很尊重你，上了展场就尊重你，这是我们研究出来林冲的性格，他一向的做法就是这样，没有败过，可是他也不会赢的好像很厉害，包括到最后，他政治立场知道梁山还是要招安的，一样还是要帮大哥打仗，当然后来变成战争机器了，因为他孤独，自己郁闷，也是一样，一直是这样的风格，所以我们在他身上没有做很大的改动，这一块儿我们保持他的原汁原味。
网易娱乐：他已经是故事性很强了。
胡东：对，如果他身上动刀子的话，风险会很大。
网易娱乐：还有没有其他的更具体，某一场战役来说明林冲，您说的技术流的特点？
胡东：我们就讲棒打洪教头，原著上来看，我们做了一个改动，为了更突出林冲鲜明的个性和强悍。原著里面戴着枷锁打完三五招以后，林冲把棍子往地下一扔，不打了，这样打我肯定要输，戴着枷锁怎么跟人家打。我们这一版改动了，洪教头要跟林冲打，把他的枷锁解开，洪教头把棍子一扔，林冲说不用解开枷锁，我只使一棒打翻你，使林冲变得更高大了，我们为了体现林冲技战术的发挥。其实这个时候，林冲不了解洪教头的武功有多大，十棍，一棍都是一样的，攻心为上，两个技术差不多的人，上来就让你的心先乱，一棒就打翻你，任何人一听都傻了，这样的情况下还可以用计谋，不用解开枷锁，我使一棒便打翻你，因为林冲非常清楚，一棒打不翻他，十棒也打不翻他。这样的情况下，对方功力已经使不出来了，他上来把你所有的战略部署都打乱了，说明林冲的技术流。他一直在思考，他的棍子从来没有离开过地也是，没有办法挡的，戴着枷锁跟人比武，只能以静制动，找到敌人的破绽，只此一下就把他打翻，终于让他找到破绽，棍子打飞了，对方肯定有松懈的时候，他从头到下一个泰山压顶，把对方打倒，这就是他的技战术的体现，特别漂亮的一仗，用脑子打仗。
我记得我们以前看过一个电影，福尔摩斯，精确的计算过这一拳打在哪里，我觉得这个设计是非常巧妙的，就是这样的方式方法，每一个地方都已经想好了。败也败不到哪里去。
网易娱乐：何佳怡印象最深刻的戏是哪一场？
何佳怡：我跟陈龙有一场十字坡的戏，一开始是暗中较量，我暗中下毒，他突然闯进来了，我们的眼睛都被迷了，两个人摸黑打的那场戏，我们真的是两个人打的时候闭着眼睛打，真看不见对方。我们拿的是真刀真枪，真的是很容易伤到对方，那场戏我们拍的很细，出来效果也很不错，当时那场戏套招的时候，武指老师下了很大的功夫。
还有一场戏，我给他端了包子，他故意找茬，他说包子里面有头发，有指甲盖，我说怎么可能有呢，他拿着包子扔给我了，我一把接住了，当时我的提议，怎么演，导演说，至少要拍20条，这场戏，你想了，一扔，我这边一接，你不可能接得那么准，肯定要拍一二十条，但是一条就拍过了，一扔我就接住了，所有人惊着了，说你真厉害，我说我眼明手快，以前搞射击的，都惊着了。
胡东：我喜欢他们类似三岔口那样的戏，摸黑的，那场戏我看了十几遍，我对很多东西是很喜欢的，尤其是看到好看的戏，那场戏我把它记录下来了，是《水浒传》里面拍的最经典的戏之一。别小看这场戏短短几分钟，但是结合了很多高科技，包括好的想法，那种摸黑的打斗，那个节奏，节奏感特别强，我特别喜欢，而且这场戏是孙梦飞非常年轻的武术导演，发挥到极致了。这场戏是一个限定空间的地方。
何佳怡：如果在外面都很好弄，在厨房里打，都是灶台和案板，空间很狭窄，而且是三个人。
胡东：你老是抢武松的戏。
何佳怡：那场戏其实我们拍的时候，我觉得我已经融入到孙二娘的角色当中去了。
胡东：那场戏其实也体现了武松会猛打猛杀，也会很细小的小擒拿的手法。
何佳怡：匕首从眼前划过，当时我们闭着眼睛拍这场戏。
网易娱乐：咱们说了关于人物的这些东西，关于印象深刻的这些段落，我还想了解一下，因为《水浒》的拍摄时间非常长，整个团队非常庞大，我很好奇，在拍摄中间的过程，有没有发生一些什么好玩的事情？
何佳怡：好玩的事太多了，因为我们这个组人多，一开始是分三个组拍，我只是前期的事，一旦进入正轨了，我就可以歇了，其他的事情就由副导演跟进了，我就可以放手了。我们组比别的组奇怪的一点，人家是AB组，或者是ABC组在一个地方，我们是在不同的地方，山东也有，横店也有，象山也有，三个不同的地方。人家都是演员AB组转，我们有可能是导演AB组转，导演过来拍武松这场戏，十字坡，就十字坡的戏在山东，导演从横店飞过来，我们这边导演飞过去，很奇特的是在这儿。要是说好玩，我们人多，就是一个大家庭，后来我们全部的人，全部都搬到山东去以后，就是一个大家庭了。每天东哥负责他那边的十子坡。
胡东：我拍了将近十年的戏，没有拍《水浒》之前我每到一个剧组都特别适应，拍了《水浒》之后我都不适应，干道一种强大的孤独感，拍《水浒》的时候，凌晨三点，楼道里喊一嗓子，有没有人喝酒，都有人说我这儿有啤酒，任何时候，别管是几点。
何佳怡：山东是一个新建的组，很偏的，旁边就两家小饭馆，人家那儿酒都是一瓶两瓶的，我们去了以后，他们知道我们这帮人好酒，十箱起步，酒都卖发了，光卖酒就卖发了。等我们走了，他们还是那么进酒，就没人喝了，压了一百多箱在那儿没人喝了，但是之前是没酒的，知道我们全部喜欢喝酒，每天都是几十箱，几十箱的。
胡东：这个戏演员有近500个，进出人次一万多，刚开始我们以为就演员组的喝酒，后来一发现不是那么回事，这么大的组没有发生过一次打架斗殴的事件，一年的时间，所以发现喝酒是越喝越喝出情感来的，这么大的团队不容易。一般我们去一个小剧组，总共十个演员还分成三拨，这三个一块儿，这三个一块儿。我们每天都在一块儿，这个戏造成的，这些人特定的每天就要在一块儿，在山上，这个哥哥，那个弟弟，一年的交往下来以后，怎么情感也很深了。兄弟在一块儿喝，你吹我，我吹你，肯定是越喝越好，增加情感。
何佳怡：相互给对方自信，这是必须的，演员需要，要是老打击不行，就是得结合，相互说那个地方你表现的，缺少一点，不过那个地方你表现的特别到位，这样他会想到，这个地方缺了一点，但是并不是说都不好，这个地方有好的地方，就会有很容易接受，也不会打击到自己的信心。所以我们在组里面，加上大家演的都是梁山上的人，都有梁山情节，就是兄弟，生活当中也罢，我去了这么多组，大组我也去过很多次，认真训练，认真演戏的也确实是，但是我从来没有见过哪个组像《水浒传》的演员这样，从头到尾是一直用一种激情在创作。那种激情永远是饱满的，不像别的组，你说它认真也好，说它什么也好都OK，就是在《水浒传》里面，我们下来以后聊的也是戏，分析的也是这个人物，这个角色，一直在很激情，不光是聊自己，也得聊对方的角色，我觉得你那个人物应该怎么样，跟梁山分割不开的，完全融入进去了。
网易娱乐：我们知道东哥是爱喝的人。
何佳怡：他还真不是。
胡东：我是通过这个戏以后培养的。
网易娱乐：这么多兄弟哥们在一起，我一直很想搞清楚，最能喝的是谁？
胡东：最能喝的是五虎将里面是霹雳虎，江湖传言是四斤白酒，我没见过，但是我见过他发微博的时候，一瓶二锅头，什么都不用，就这样一口，真的，这是我亲眼所见，惊着了，这是什么路子，当水喝，他跟我说，没有四斤，三斤差不多，我觉得这没有什么大的区别。
网易娱乐：好像每个演员生活习惯也不太一样，前两天采访陈龙，他觉得他没有那么合群，因为他觉得他整个演戏的状态都要保持。
胡东：他在这儿这样说的，其实他也是挺合群的，关键看他跟谁。
何佳怡：他也在天天喝。
胡东：好像每天自己在创作，不是那么回事，武松也是每天跟大家在一块儿。
网易娱乐：这一阵《水浒传》的演员特别多。
何佳怡：出来以后忘了当时了，他只是觉得在创作。
胡东：他打完老虎就不一样了，打完老虎以后我总觉得他有点受刺激了，大伙儿送他走的时候，都比较那个，我们总以为他回来会缺胳膊少腿，没想到还是四肢健全的回来。
网易娱乐：改天再跟龙哥好好查证一下，今天因为时间的关系，还是非常感谢两位今天做客我们网易娱乐，《水浒传》后面还有很多精彩的戏陆续等着跟大家见面，最后两位能不能各自再推荐一场觉得接下来最应该关注的段落？
何佳怡：当然是29集，十字坡上孙二娘与武松的戏了。
胡东：这是非常经典的一场戏，还有我们这次演了一场跟以前截然不同的林冲怒杀高俅，那场戏演的挺悲的，应该是对林冲整个人生的缩影，他就是很悲的人物，这场戏在后面，80多集了，也是经典。还有不光是林冲和孙二娘的戏经典，我认为每一场戏都不容错过，这是一个大团队每个演员用自己的心血和激情完成的作品，大家漏掉一场都会非常可惜。
网易娱乐：再次感谢两位，正像两位主演所说的，《水浒传》接下来还有很多精彩的好戏，希望所有的网友持续关注，也希望网友能关注两位接下来带给我们更新的作品，谢谢两位，也谢谢我们的网友，下期再见！
何佳怡：谢谢！
胡东：谢谢！
本文来源：网易娱乐专稿
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