刁亦男专访：人不可能像酒精一样干净

《白日焰火》剧照。

刁亦男。

网易娱乐3月20日报道 （文/杨城）刁亦男不是新人，虽然他可以是永远的新锐。《白日焰火》获得金熊奖之后，很多媒体，特别是中国媒体，用的词是“爆冷”，这种判断很大程度上是建立在把《白日焰火》误以为是刁亦男处女作的谬误上。有些听说过刁亦男前作《制服》和《夜车》的媒体记者，也对这两部影片的情况一无所知。刁亦男最早从事先锋话剧的创作，后来为《爱情麻辣烫》《洗澡》等影片做编剧工作。从《制服》这部电影开始导演生涯。这部电影去了不少国际电影节，并拿到了颇为关注中国独立电影的温哥华国际电影节的“龙虎奖”。他的第二部导演作品《夜车》入围了戛纳电影节“一种关注”单元。这样的成绩在中国独立电影领域已属一流，奈何独立电影是“看不见的影像”，所以在金熊揭晓的那一刻之前，已入不惑之年的刁亦男依然给人默默无闻之感。

和刁亦男聊《白日焰火》的创作，他从霍桑的一篇小说谈起。文学修养是刁亦男电影艺术的根基，《制服》、《夜车》体现出非常强烈的作家电影气质，我曾读过两部电影的剧本，故事层面以外，两部剧本有着一流的语感。刁亦男说自己拍电影更多是依赖本能，其实这说明了不同艺术门类之间微妙的相通，说明了才华的超越性。作为一个“从艺多年”的“非著名导演”，在浮躁的环境中，他对艺术对电影的初心，对自由表达的渴望，虽历经考验，仍保存完好。对艺术家而言，犬儒之态，以及简单的对抗，都容易让自己衰老，而用创造性来替代这些，是保全艺术生命力的最佳方式。这其实很难。

刁亦男不是第一个擒金熊、拿金狮的大陆导演，然而在这个大家热烈讨论《大闹天宫》和《爸爸去哪儿》的冬天，在这个中国电影已经高度娱乐化的时代，《白日焰火》擒获金熊奖有着不一样的意义。中国电影市场整体的扩大为它的诞生提供了可能性，而它又注定要处处受制于这个不停长个儿但不甚健康的市场；它是尚未成名的独立电影导演和独立制片人与资本、市场、明星合作达成的经典案例，之前不曾有过；它不是纯粹的艺术电影，而是披着引人入胜的类型片外衣的作者电影，达到了艺术和商业的完美平衡，它让那些有追求的大陆电影人不再只能徒劳的羡慕韩国导演，而是可以从中获得突破的勇气。

我们都在期待中国电影走向高品质和多样化，《白日焰火》已经在这种期待中诞生。接下来，它将给被过度神话的电影宣发带来真正的挑战，如果这部电影未能取得国内票房的成功，我们自然不能诟病影片的质量，也不应指责观众是不辨好坏的傻子。而是应该去反省欣欣向荣的表象之下的重重危机。

对刁亦男的采访在柏林电影节颁奖的前一天进行，并有幸邀得他的制片人文晏女士参与。他们的合作建立在对电影的相近理解之上，建立在对艺术和专业的同样的要求之上，完美展示了潜力导演和创作型制片人精诚合作所能散发出的光华。他们走了一条正确但因时代所限而艰辛曲折的路，因此难掩疲惫。在颁奖后的发布会上，刁亦男的激动溢于言表，但他不忘“在失去清醒前”感谢身旁的文晏。这一幕让人动容。

《白日焰火》的成功是电影本质的胜利，是一个有才华的电影人默默坚守后应得的回馈。只是愿在中国电影行业，从此才华是最好的通行证。

《白日焰火》是新型的黑色电影，我们想做的不是简单的迎合市场

大众电影：《白日焰火》创作灵感的原点在哪里？

刁亦男：早在2005年的时候，开始有了一个想法，灵感的来源就是想写一个离开自己家的男人，躲在旅馆里，窥视自己的妻儿，没有什么特别的原因，这实际上是霍桑的一个小说（记者注：该小说为《威克菲尔德》），我特别喜欢这个小说，就想把它变成一个好的故事，这是最初的创作动机。

大众电影：你们是怎么想到把故事包装在一个悬疑侦破的类型片外衣下的？

文晏：其实大概的想法最早就有，然后一步步强化这个元素。最早我们在为他上一部电影《夜车》寻找投资的时候，就遇到了很多困难。所以之后我们想，如果是写一个案件，故事性更强一些，对找投资会有帮助。但当时设计的讲述这个案件的方式更文艺，没有想用侦破的形式去讲。等主角从梁志军变成警察张自力以后，故事才过渡成一个侦破故事。

刁亦男：最后终于找到了我之前喜欢的侦探片和黑色电影这两种类型相结合的方式。找到以后，我觉得抓住了一个向前走的“把手”，在形式感上有了一种依托，之前我一直在困惑，我倒不是排斥商业片，但我在担心，难道只能把它弄成一个特别俗的电影吗，只能拍成打打杀杀的电影吗？后来认识到，电影的类型其实非常多，《白日焰火》有很大的空间去寻找它的最佳呈现。黑色电影的风格之下，一样可以做出具有艺术气质的作品。

大众电影：《白日焰火》的人物都非常迷人，他们很难引起观众比较特定的感情，比如单纯的喜欢，或者单纯的厌恶。这种特点也体现在你之前的作品里，这是出于电影风格层面的需要，还是它就代表了你对人的理解？

刁亦男：主要还是反映了对人的理解，生活中的人，表面上是单一的状态，但可能有非常复杂的内心，虽然呈现出来的可能是若无其事的感觉。这就表明人肯定不是或黑或白的，会有很大的一片灰色地带，这种灰色地带是有张力的，当你透过表象，在这个区域捕捉到一些有意思的东西把表象拼贴起来的时候，人物内在的一些面貌就会浮现出来。而不是直接就把他内在的东西掏出来搁在桌上给人看，那样永远也不可能真正看到。

大众电影：剧本从一个艺术片的版本，变成了有类型片外壳的版本，内在要表达的东西，有没有发生变化？

刁亦男：之前更多是讲男人的自我救赎，但现在更多是男人和女人之间的情感，把自我救赎放在最后了，而且这种救赎更加行动化，就是去侦破一个案件，最后他通过自己的行动，把自己从一种挣扎的状态中解脱出来。

大众电影：《白日焰火》和你之前的《制服》《夜车》一样，都和犯罪相关，你对犯罪元素有特别的兴趣吗？

刁亦男：其实每个人的内心都会有一些阴暗面，只是我们没有在现实生活中爆发出来，或者说缺乏一个契机把它点燃，我觉得这种阴暗面抽象的说，是一种冲动，一种疯狂，一种内在的生命激情。如果你因为爱去行动，可能同时违反了法律，但为爱牺牲没有错误，它是超越道德的。另外，我电影里的坏人一般还行，不是太坏（笑）。人不可能像酒精一样干净。我们需要面对这样的阴暗面。我的电影描述这样的有阴暗面的人，让我们从中感觉到自己。

大众电影：结尾是戛然而止，媒体场放映的时候，观众席发出了集体的惊叹，觉得很意外。

文晏：这样导演想要的效果就达到了。

刁亦男：就是不经意的开始，不经意的结束，让整部电影在一种开放式、建设性的状态中停止。而不是特别人工的堆砌出一种戏剧性的结尾，制造一种煽情的气氛。这是我有意避免的，我喜欢开放式的结尾，这让观众在看完电影后会继续思考，这部电影也就可以在观众的心里停留得更久。

大众电影：完成片还是非常完整地呈现了你的创作意图。之前你们都是比较独立的制作方式，《白日焰火》第一次和比较主流和具规模的投资方合作，过程中遇到了什么挑战？

刁亦男：是的。目前你看到的影片完整展现了我的想法。但让它诞生的过程很费劲。这不仅仅是导演和各部门创作上的，还包括和资方的沟通，这是一个复杂的问题，不过就我个人而言，我深信疑人不用、用人不疑，对电影认识上的分歧，是通过对导演本人的了解在最初的选择中就应该避免的，如果选择了我，就要相信我。不能在还没开拍前就要求我具体的镜头数，也许对其他导演这是可以接受的，但对我来说就很难办，于是就要花精力沟通、解释。

我认为资方对电影拥有一定的主导权无可厚非，但并不意味着就能把自己等同于创作者。可以在宏观上、原则上把握，但不能连一个镜头加减几秒这类细节问题都管。这个过程中出现过很多关于这个电影重大走向的分歧时刻，都是原则问题，他们对电影的诉求可能因为没有经验而发生各种变化。还好，我们在坚持，最终大家找到了解决的办法，这其中的甘苦委屈以及那些可笑的事我在这儿就不详细说了。

文晏：我们的主创都是原来的人马，都是合作过很久的朋友。大家的创作理念和以前没有太大的改变，这部片子在艺术创作层面没有大的问题，沟通甚至比以前更顺畅。当然和资方的合作是一个新的课题，投资方也是第一次做电影。资方和导演都有诉求，怎么平衡这两种不同诉求，达到双方都满意的结果，这是一个微妙而复杂的过程。要用一些巧妙的方法，去慢慢的说服。大部分时候最终的沟通结果是好的，只是中间要经历很多反复和曲折。这是一个必须经历的阶段。

大众电影：你们平时会去电影院看国产片吗？说说你们对当下中国电影的整体感觉。

刁亦男：偶尔会去看，最近看了《无人区》，《推拿》也特别想看。中国电影整体上给我的感觉是欣欣向荣，这是肯定的。在全世界的范围里来观照，都是如此，不管是票房的增长，还是银幕数的增长。但是从内容上讲，还远远不能用“欣欣向荣”来形容，不够多彩，太过单一，都去盯着票房，自身的创作力就会因此而削弱，一些更有意思的想法也就会被搁置。

但是这些东西是相互影响的，票房发展到一定规模，也会反过来刺激文艺片的发展。总体来说，票房增长不是坏事，大家拍商业片，也要比谁拍得更高级、更到位。好的商业片也需要创造性，甚至也会对审查造成考验，可能会推动审查制度的变化。

文晏：还是希望能看到更多高品质的电影，不管是商业片还是艺术片。我们每天都能看到很多关于国内电影市场的数据，但数据只是一方面。如果只宣扬挣了多少钱，好像这是唯一有价值的标准，这不是一个好现象。我们其实还不是一个成熟的市场，好莱坞作为一个成熟的市场，也需要不断引入艺术片导演去拍商业片，还试图在商业片中寻找一些创新。我觉得我们起码要向这一点看齐吧。

大众电影：我觉得《白日焰火》能做出来，和现在的市场发展也是有关系的。市场大了才能取得足够资源，才有做这样一部特别的电影的可能性。所以这部电影让很多电影人看到了一种希望。

刁亦男：就是发现原来一部杀死了八个人的电影也可以是文艺片，发现文艺片和商业片的界限不必那么刻板，可以去突破。

文晏：我们想做的不是简单的迎合市场，而是回到电影本身最根本最基础的一些地方，去试图发掘某种新的类型，在具有高品质的同时，在市场上也能达到一种商业的效果。

大众电影：《白日焰火》的成本相对充足，也可以在市场上合法流通，但同时也保留了作者性和独立气质，你们觉得这样的片子会形成一种趋势吗？你们感到乐观吗？

文晏：只能说希望如此，但总体上，我们觉得事情应该会往好的方面发展。

刁亦男：我觉得任何一个做导演的人都希望这样，但是做到这一步，需要很多的周折，不是想这样就能做到这样。一个是运气、机缘，另外还需要你经常几宿几宿不睡觉、焦虑，想办法说服、解释，然后，阴差阳错，达到一个好的结果。