陈凯歌：房祖名让我们无辜受害

小道士何安下下山见识了滚滚红尘，沉寂两年的陈凯歌下山却经历了一波三折。难产的剧本，漫长的拍摄，主演房祖名吸毒一度让影片的上映遥遥无期，最终杀入暑期档的《道士下山》在首周末斩获三亿票房的同时遭遇了口碑上的巨大争议。

在第五代逐渐成为历史名词的今天，有些方面，陈凯歌依旧坚持着他的老派作风。“我就希望我能得到的是电影的成功，而不是其他方面的成功，其他方面的成功对我来说就没什么趣味。”“如果一个电影把这个东西（情欲戏）作为自己的卖点，我觉得有点low。”但有些方面，他还是那个“少年凯歌”，“IP这种东西，你只要不好好做，还是不会给你带来你想要的东西”，“用较大的成本去拍摄一部电影，就不考虑资金回收的问题，那叫缺德”，“他们老说热爱电影，对这个词的词义我一直无法深刻理解，我觉得电影对于我来说，也不过就是这样一件东西而已。它并不应该有一个至高无上的地位。”对于房祖名事件这个飞来横祸，他坦言自己“都不知道我这日子是怎么过来的”，但最后还是选择面对，“我觉得得面对，这个是最正确的方法。”

谈剧作：徐浩峰的想法和我不完全一致 他不干涉我

浩峰我觉得非常开放的一个人，他觉得他把小说交给你，他就不再提供什么意见。可能和浩峰的想法不是在所有的地方都是完全一致的，所以他就没干涉过。

这个小说的前半部分是写这个世间情态的，是人间的事儿，到了中间开始往后，慢慢有一点那种志怪的感觉，所以把主要精力还是要放到这个小说的前半部分，看看怎么样能够把小说的前半部分能够做成一个精彩的故事。

网易娱乐：其实导演很早就买下了《道士下山》的版权，但是可能中间从买下版权到拍摄，好像时间还是挺长的。

陈凯歌：其实不是我买的，还是这个出品方买的，大家商量了一下，因为小说这个我也看过，徐浩峰我也认识，我觉得可以把它拍成电影。但实际上为什么这么长时间才进入拍摄？主要是在剧本阶段花了至少一年，可能一年都不止的时间。小说本身很有趣味，奇人异事，但是把它编成电影的时候，实际上是会遇到一些结构上的困难。怎么样去克服、解决这些结构上的困难，这个是为什么花了这么长时间的主要原因。

网易娱乐：长篇小说改编电影的时候都会遇到一个问题，就是内容上的取舍，所以这个算不算是剧本阶段一个很大的困难？

陈凯歌：其实我在看小说，就是确定要做这个项目之前，我看小说，我就觉得小说的后半部分和前半部分不是特别的一致的。这个小说的前半部分是写这个世间情态的，是人间的事儿，到了中间开始往后，慢慢有一点那种志怪的感觉，那中感觉，有一点唐宋以来有一些志怪小说，那种味道就出来了，所以我自己觉得小说的后半部分其实是，就类型而言，它不适合进入我们这个电影的。所以把主要精力还是要放到这个小说的前半部分，看看怎么样能够把小说的前半部分能够做成一个精彩的故事。因为浩峰写这个小说他有一个特点，这个特点就是，一把珍珠撒出去，一个人物两三页纸就消失了，而且走了也不再回头，基本上是这么一个路数。我觉得在我们改编的时候也尊重这个路数，但是同时也要非常符合电影本身的规律，就是电影你得人物相对完整，这样的话，人物完整的话，观众才可能对某些人物发生追随感，或者说是发生一定的情感。像小说中间两三页纸这个人就过了的话，就有点跟不上的意思。

网易娱乐：我们知道徐浩峰他自己除了是小说原著作者之外，他也是一个编剧，他自己也作为导演拍摄过电影，所以他有多大程度参与到这个剧本的创作当中呢？

陈凯歌：没有。因为浩峰我觉得非常开放的一个人，他觉得他把小说交给你，他就不再提供什么意见。我自己都觉得他有他自己独特的风格，不管是他写小说还是他拍电影，都有他自己比较独特的那个特点。但同样的，就是我也有我自己的特点，换句话说就是，可能和浩峰的想法不是在所有的地方都是完全一致的。所以他就没干涉过，所以我为什么说他是很开通的，他没有过来告诉我，你要怎么做或者怎么样。我觉得是这样的。但是这个过程呢，其实是一个挺繁难的过程，就是因为我们既要尊重小说，就是他的基本结构，我说是个蜈蚣的结构，只有一个人物贯穿到底，这就是王宝强演的何安下，其他人物都是蜈蚣脚，都是辅助整个身体向前推动的。他的结构基本上是这样。但是我们在做电影的时候，实际上很清楚我们容纳不了这么多的人物，所以要首先要做的工作就是合并同类项，把近似的人物能够归成一个，另外要尽可能的使得我们的人物能够鲜明起来、丰富起来。由于是一个还俗道士下山的故事，所以他见到了很多奇人异事，这些人在他生命中起过一定的作用以后，就消失了，所以我们不是让所有的人物都能够贯穿到底的。

谈演员：房祖名让我们无辜受害 所有人都应该引以为戒

我觉得应该让大家，尤其是年轻人都吸取、引以为戒，吸取这样一个教训。在出事之后，我都不知道我这日子是怎么过来的，确实给我们造成了非常大非常大的困扰。一定程度上，不是一定程度，是全面的看，我们无辜受害。

一般说花瓶就是笨，就不开窍，林志玲不是，我觉得她这次是演得很好的。所以我就是可惜，志玲的戏份不够，不够那么多，将来还有机会再跟她合作的时候，就会更多一点。我觉得她是挺好的演员。

网易娱乐：何安下这个角色当时有其他的选择吗？还是其实一开始就是奔着王宝强去写的？

陈凯歌：我觉得我和王宝强合作也有好多的感触。这个感触就是为什么他成了？照道理说，他应该是现实版的励志故事，是吧？一个邢台附近的农家子弟，七岁就去了少林寺，在北京做过各种各样的工作，一心一意的想做演员，最后成功了。但是我们也要看到有多少不成功的，这个比例，大概是1比1万、1比10万。都不止恐怕，那他成功靠什么？因为他想争取实现的梦想是做演员，他做演员就得会演戏。演戏什么最重要？就是一个字，就是真。王宝强演戏就是真，他就靠的就是这个真字，我说这个是天赋礼物。所以在开始的时候我就没想过其他人，我就觉得我看他演戏我就觉得他很真挚。真挚比你有演技要贵重的多，所以我没想过，就是王宝强。

网易娱乐：所以像林志玲这样在演技上一直有一些争议的演员，也是靠真来打动你的吗？

陈凯歌：其实我觉得这是一个娱乐时代，那么娱乐时代需要娱乐人物来满足社会、满足公众的需求。那我觉得林志玲曾经是被放进这个篮子里的。就是她是满足很多人的幻想，男性幻想，所以一旦被放进这个篮子里，不管你怎么做，注定的都会被说成肯定不会演戏，肯定是个花瓶，这个是身份的定位，把你其他的事情也都定了性了。但是我和志玲接触下来，我的感觉是她是很有点素养的女人，不管说是她接受的教育，家庭背景等等，在现场如果是个适当的、正确的导演的话，她很专注，她一点儿都不笨。一般说花瓶就是笨，就不开窍，她演不了，她不是，我觉得她这次是演得很好的。所以我就是可惜，志玲的戏份不够，不够那么多，将来还有机会再跟她合作的时候，就会更多一点。我觉得她是挺好的演员。

网易娱乐：导演也启用了很多新人演员，像董琦也好，像吴建豪也好，可能都不是那么有经验的演员，为什么会有勇气去启用他们？

陈凯歌：建豪其实算是有一点经验的演员。我觉得建豪这个人算是很透亮的一个人，所以我对他归纳，我说你看你是，他是ABC，他是出生在加拿大还是美国的对吧？一口流利的英语，年纪又轻，在西方社会中间成长可以说，后来回到台湾。他要演的是一个民国的纨绔子弟，而且是极贱的一个纨绔子弟，这个东西就是需要他去花功夫的。因为这个背景他真的没有，这个人物的这个背景他不熟悉。而且还有昆曲的段落，还要眉梢眼角总是情，所以这对他来说是。但是我觉得第一我是一个有耐心的人，我都相信，因为我们念佛，学习佛教中间的道理，首先一句话就让大家大吃一惊，说人人皆有佛性，人人可以成佛，这就让很多人就很犯糊涂了，说怎么会人人都有佛性呢？是在接受了这样的道理之后，我跟我自己说，人人都可以成为好的演员，如同人人佛性俱足一样。这是要看你用什么样的方法跟这个演员合作，你对这个演员有没有信心。我自己觉得大家看了这个戏会感觉到吴建豪，在表演上是很，真的就是有惊喜的感觉。

网易娱乐：另外一个不能不提的演员就是房祖名。

陈凯歌：我觉得应该让大家，尤其是年轻人都吸取、引以为戒，吸取这样一个教训。在出事之后，我都不知道我这日子是怎么过来的，确实给我们造成了非常大非常大的困扰。一定程度上，不是一定程度，是全面的看，我们无辜受害。

网易娱乐：对整个电影的完整性也造成了很大的伤害？

陈凯歌：无辜受害嘛。这样大的一个剧组，几百近千的工作人员的努力，都受到这件事情极大的影响。所以我说叫无辜受害。我是希望大家都应该引以为戒。

网易娱乐：导演当时心情是愤怒还是会觉得有些委屈？

陈凯歌：我觉得得面对，这个是最正确的方法，要面对。

网易娱乐：《道士下山》也是你陈红给你担任制片人之后第一部自己没有出演的电影。她做制片这么辛苦，有没有想过让她别做了？

陈凯歌：其实我们也会随意的说一说，就是不用做了，包括我自己也一样。但是她就有点放不下的意思，如果她做制片人，我还拍戏的话，至少有一点可以保证的，就是我会得到比较好的照顾，即使是为了这么一个小小的理由，她可能都还会继续做下去。但是说老实话，我不需要一直做下去，我并不需要一直做下去。但是我只是觉得，从事这项工作这么多年了，对这件事情他们老说热爱电影，对这个词的词义我一直无法深刻理解，就如同你用熟了的一个物件，它永远跟着你，你并没有给予它那么多的关注，可是有一天你把这东西丢了的时候，你心里边儿会沉半天，我觉得电影对于我来说，也不过就是这样一件东西而已。它并不应该有一个至高无上的地位。

谈炒作：我想取得电影上的成功 拿情欲戏炒作有点low

如果一个电影把这个东西（情欲戏）作为自己的卖点，我觉得有点low，它应该在电影中间自然的出现，它是人物性格的一部分，而不是可以作为一个专门的卖点来设置的。

其实你如果你做这样的定位，就是观众可能会失望的，如果陈凯歌坐在网易这儿跟你说，这是一个彻头彻尾的喜剧，那大家看了如果觉得他没有笑起来的话，或者怎么样的话，那这我不是欺世盗名吗？这种事儿我是不想做的。

网易娱乐：最后《道士下山》呈现出的是一个带有喜剧色彩的气质，这是让很多人意外的。

陈凯歌：我觉得生活就是喜剧。我们也知道巴尔扎克写那么，把他的小说其实有些好小说都是非常深刻的，揭示当时时代的现状，社会的现状，但是他居然总集的名字叫《人生喜剧》，他觉得这个人生就是喜剧。我自己觉得，我最感兴趣的还是人，我觉得拍电影的人，真的有本事，就是能把人物写出来才算真的有本事。也是一直希望向这个方向努力的。这些人，我觉得我们比较容易受到过去的年代，受到意识形态的控制，就是或者是革命的英雄，或者是阶级的敌人，正反、好坏。接着又来了好莱坞电影，好莱坞电影也差不多是这个套路，也就是说要不就是Super hero超级英雄，要不就是恶魔。但实际上我们很清楚的知道，在生活中其实无所谓好人坏人。当然那些罪犯我们单说，就在正常生活中间，你很难说我这个同事是一个坏人，或我这个同事是一个好人。所以在我的眼睛里看就是没有好人坏人，只有人。

网易娱乐：都是普通人。

陈凯歌：人，都可能好，也有可能坏。要看他是在什么处境里，是这样的。所以我觉得我们在《道士下山》这部电影中间，写了人的处境，就是有的人就是为情欲所困，为利欲所困，你说他是坏人？其实他是被捆绑的人，他被自己的欲望所控制着，他生活在这样一个状态中间。但也有的人就是一心一意的要做一个活得有尊严的人，我觉得是做这样的一个对比，都是人的个性所引发出来的他们自身的这样一些矛盾。所以这是我觉得，在这里头就出现了好笑的东西，你会看到人被欲望所困的时候有时候很可笑。但是同时我觉得，有的时候一些很正面的人物，他所相信或者秉持的理念，有时候也有可笑的地方，是吧。所以我觉得是在这个意义上说，这个《道士下山》这个戏，有喜剧的色彩。

网易娱乐：也没有说因为票房或者市场的考虑做这些事情？

陈凯歌：其实你如果你做这样的定位，就是观众可能会失望的，如果陈凯歌坐在网易这儿跟你说，这是一个彻头彻尾的喜剧，那大家看了如果觉得他没有笑起来的话，或者怎么样的话，那这我不是欺世盗名吗？这种事儿我是不想做的。但是我觉得它的确是一个好看而精彩的电影，这个是无疑的。包括人的欲望，我觉得我特别惊讶的就是人的欲望在今天还是不能得到充分尊重的。包括情欲这事儿，我觉得你是人就会有情欲，我们没生活在欧洲的中世纪吧，为什么情欲成了一个，成了一个这个万恶之源呢，为什么情欲这东西就这么见不得人呢？在我看起来，比如说少男少女之间的情欲，我觉得是人最基本的，最美的东西，它不是一个值得加以鞭挞，或者说是否定的东西。为什么人人意中有的东西，你为什么非要做到人人语中无，别提这事儿，不自然。我觉得这个情境，其实在今天的社会，在我们的电影创作中间，也依然存在。你不能够就是可以说是大大方方的去说，他是人，他就有这样的欲望，他就有这样的情欲，这个情欲首先是应该得到尊重的。所以我自己就是这么感觉，我觉得我们在电影上，在观念的改变上，还有，真的有漫长的路要走。

网易娱乐：比如说林志玲和范伟的情欲戏曝光的时候，引起了很大的讨论的热潮，当时导演想到会有这样一个场面出现吗？

陈凯歌：像刚才我讲的，我只是去自然的表达。如果一个电影把这个东西作为自己的卖点，我觉得有点low，它应该在电影中间自然的出现，它是人物性格的一部分，而不是可以作为一个专门的卖点来设置的。所以我不觉得那个，特别是我这样的人，我觉得我是坦然面对人的所有的长处和缺失，但是并不等于说，我对人的缺失津津乐道，食髓知味，我没有这个意思。我觉得每一个人都有自身进行选择，对活着，怎么活着选择的这种权力，这个是个基本权利，应该尊重的。但是同时，我又有我自己的观念，就是对我来说，对与错，仍然是重要的。我也知道在今天这个社会中，对错其实对好多人来说没意义了，什么对和错，就是，但是对我来说还是有的，所以我并不认为在这个戏里头，我们要摇旗呐喊的去宣扬某种情欲，不是这样的。

网易娱乐：我们再回到《道士下山》这个故事本身，其实现在中国电影有一个风潮，就是言必称大IP，其实《道士下山》作为一本畅销小说，导演认为它算是一个大IP吗？

陈凯歌：它应该不是吧，因为这个IP，其实为什么老叫IP，我都不懂.因为徐浩峰老师他写书，他大概不是只冲着畅销去的吧，他可能在写作过程中间得到，自己得到好多满足。因为我听说他是某一门派的现今的掌门人，就是说这是属大隐于世的人，叫万人如海一身藏，谁知道这人是功夫高手啊，咱也没见过他真动手是什么样。但是我觉得他写这本书，自身的趣味大过了商业目的。所以我不觉得它是一个大的IP。因为我自己就觉得，IP这种东西，你只要不好好做，还是不会给你带来你想要的东西。

电影这个事儿特简单，踏踏实实把自己看成是一个手艺人，踏踏实实的去做你应该做的事儿。比如说你要精心准备、认真拍摄、反复打磨。电影的问世是需要时间相伴的，你把这几点都做到的话，我觉得叫皇天不负苦心人，是不是？你说我就给自己俩月，然后我就拍完了，我就上片了，那这个东西会不会成功？也有可能一时会成功的，因为各种各样的因素的组合。但是有的时候的成功，它并非是电影的成功，像我们这个，以电影作为自己职业的人，那我就希望我能得到的是电影的成功，而不是其他方面的成功，其他方面的成功对我来说就没什么趣味。

谈青春：《道士下山》是民国青春片 心中仍是“少年凯歌”

我们当时三十岁开始拍电影，我拍第一部电影的时候三十一岁，觉得很幸运当时，也有一股豪情，就觉得也确实是其后也取得了不错的成绩。

我们也应该特别正常的去面对一个新的变化，就是时代已经走到了今天，那么肯定会有一些年轻的导演做一些他们自身自己的影片，而且也会取得很好的效果，为他们高兴应该。

网易娱乐：刚才导演也提到，可能当时徐老师写这部书的时候，可能个人的趣味大过商业目的。所以当导演拍摄这部电影的时候，你的诉求目的是什么，有商业目的在吗？

陈凯歌：用较大的成本去拍摄一部电影，就不考虑资金回收的问题，那叫缺德。你跟人家出品人说，投资人说，我可不管你的收益啊，这个事儿我觉得是不对的。但是如果你永远把这个目光集中在你能够赚多少钱，这件事情本身的趣味已经没有了。做事我觉得要有趣味才去做，说是我们今天有没有一口饭吃？有一口饭吃，你在有一口饭吃的情况下，为什么你要做无趣味的事儿呢？所以我自己觉得，我是充分享受这个拍摄、剪接，最后后期完成的全过程。我想说什么呢？道士下山这四个字为什么吸引我？很简单，它就像一个今天从校门里走出来的初出茅庐的小姑娘也好、小伙子也好。

网易娱乐：少年？

陈凯歌：少年，对他们将要面对的这个社会，我们叫红尘世界不了解，很多的幻想，很多的梦想，都会在现实面前碰得头破血流。这个其实也是徐浩峰写这本书，我想最初的想法，一定跟这个有关。所以对我来说，我就觉得你会看到王宝强扮演的这个人物，见到了这么多奇人异事，他在这个电影中间是怎么成长的，这个才是我真正有兴趣的事。因为每一个人都是从年轻的时候过来的，年轻的时候都会有很多的憧憬、冲动、无名的忧伤、甚至是愤怒，最后会怎么样？

网易娱乐：《道士下山》是一个民国版的青春片?

陈凯歌：这个我还真没想过。这样一看应该是。我也不知道，这个还是让观众来定性，我真的不知道。

网易娱乐：导演聊到说我们本来应该在春节档上映，现在就要挪到暑期档上映，其实可能换了一个档期之后，可能在这个档期就要面对很多年轻导演、很多青春片之类的。

陈凯歌：哪个档期都一样，也都会遇到这个。因为我自己就觉得，就如同我们当时三十岁开始拍电影，我拍第一部电影的时候三十一岁，觉得很幸运当时，也有一股豪情，就觉得也确实是其后也取得了不错的成绩。我们也应该特别正常的去面对一个新的变化，就是时代已经走到了今天，那么肯定会有一些年轻的导演做一些他们自身自己的影片，而且也会取得很好的效果，为他们高兴应该。

网易娱乐：但是现在很多年轻导演的作品遭遇到了一些争议，比如票房大卖，但是影片品质却欠佳。

陈凯歌：其实我是一个只做不说的人，我不是特别乐于去对别人的作品做判断，它是电影或者它不是电影。因为我自己就觉得，每一个人作为导演成长的过程，都是要付出自身的代价之后，才能够得到一个比较正确的引领，能引领你自己的只有你自己，别人说是没有用的。但是我觉得，电影创作有一些基本的规律，我觉得可以和我的同代人，可以和更年轻的电影导演去分享的。可以去分享什么东西呢，就是电影它必须是一个认真做的东西，它很难在你不认真的情况下它就突然就特别好。另外电影要时间花，电影需要专业技能，尤其是做电影导演。我记得我在做电影学院学生的时候，老师总是在讲，应该无书不读，说拿起一个会计的帐本都有兴趣去看看这是怎么写的，是吧。换句话说，你要如能成为全知，你可能才有资格真正的做成为一个比较好一点的东西。

网易娱乐：我记得还在《搜索》的时候，跟导演聊天的时候，你说自己心态一直很年轻，导演现在的心态比当时更年轻了吗？

陈凯歌：其实我的感觉是我无感，什么叫无感呢？就是我要老追着人家说，哎，我心态特年轻，这人有问题我觉得。我就觉得我就是自自然然的，因为我没觉得我有什么精神上或者身体上的障碍，让我突然间感觉到什么年龄不饶人之类的，我就没这感觉，那这个是不是就是年轻呀？

网易娱乐：还是少年凯歌吗？

陈凯歌：我觉得心理上来讲还是。那天在“中国电影新力量”的晚会上头，那个主持人出其不意的问我一个问题，，跟原来比你什么是一样的，什么是不一样的？我说那肯定的，身高是一样的，体重不一样，对吧。所以这个呢，我觉得，我觉得我也没有什么其他的爱好，也没有其他类型的生活能够特别吸引我，我就是比较专注于我自己的创作，我的生活和我的创作，基本上是一体的，陈红也是跟我一起生活，同时跟我一起工作的，所以这种状态呢，让我觉得很满足，我总是给自己提出一些新的目标，你应该怎么做，但是其实有的时候，在有稍微安静一点的机会，自己坐下来想一想的时候，我也会觉得电影创作，是充满了艰难困苦的一项职业，是一项非常不容易达成预期目的的一项职业。这个其实是像对股民们说的话一样，入市要谨慎。