网易娱乐11月6日报道(文/企小鹅 图 视频/李道忠)在部队当了十年兵的张译从电视剧演员出发,在《士兵突击》做到家喻户晓之后,张译坦诚自己也曾经膨胀过,很快恢复理性的他接连接拍了《亲爱的》、《黄金时代》,并在贾樟柯的《山河故人》里和赵涛变成了夫妻。虽然接拍的大多是文艺片,但张译并不认为自己是文艺男青年,甚至觉得《山河故人》是一部具有文艺气质的商业片。
今年刚获得金鸡奖最佳男配角的张译觉得自己没有经历过专业的表演训练,所以还是希望在未来这几年,能够把我表演上的问题解决干净,再考虑其他的。而对于一夜爆红,自称“老实人”的张译坦言“一夜成名对于我来讲不太适合,所以我只能是稳扎稳打这种”。
网易娱乐:《山河故人》马上就要上映了,现在你的心情怎么样?
张译:还好,没什么特殊的变化。因为我对它挺有底的,我不是说其他方面怎么样,就是对片子的质量是胸有成竹的,因为我很喜欢这个最后电影的呈现,从剧本开始就很喜欢,包括后来在其他的电影节上看到这部片子之后,我心里是给它打了一个非常高的分。
网易娱乐:《山河故人》让你这么有底的原因是什么?电影最大的吸引力是什么?
张译:它至少能够让我作为一个观众看到它的时候,会心生感慨,心生赞叹。这种感慨是很多人都会有的,所以我相信大多数观众都会和这部电影产生相同的共鸣。刚才有一个朋友就问我说,你对1999年时候的记忆是怎样的,最强烈的记忆是什么。我当时随口就能说出来,比方说传呼机、大哥大,还有一些新富起来的人的状态。因为我们这代人还蛮好的,经历了整个一个社会的变革,无论是中国社会变革,还是世界的。比如说人文、科技的一个变化,我们这些人是眼看着有了互联网,眼看着通讯的变化,包括你看我记得我在36岁那年,我第一次坐上了气垫船,从中国的边境开到了俄罗斯,我坐在船上的时候有一种很穿越的感觉,我想到了我6岁的时候看过的一本童话书,其实也有点像科幻童话那种概念的书,里面就降到了气垫船。
当时停留在的是一个人们想象当中的概念,而且都不认为这个东西会成为现实,它只是一个像传说一样的东西,但是过了30年,我坐上了,真是三十年河东、三十年河西。所以一想到这些细小的变化的点的时候,你就会有感慨,这种感慨其实很容易和整部《山河故人》这部电影产生一个共鸣。
网易娱乐:会有很多这种大众记忆在里面?
张译:是的。
网易娱乐:译哥应该是很早就当兵了?
张译:对,18岁到28岁。
网易娱乐:所以你有那种小镇青年的记忆吗?
张译:有的,北方的那个城市其实在九十年代的时候,格局还是蛮小的,因为相对闭塞,很多人不太知道外面的世界变化成什么样子,而且北方人眷恋故土,不太愿意离开。特别是北方人的上一代人,或者是上上代人,他们刚刚经历了大规模的迁徙,比方说走西口、比方说闯关东,我是闯关东的后裔。他们终于到了北方的城市之后,比方说像我们的家乡哈尔滨,它大概有百十条街都叫安什么街,安松街、安平街、安静街、安国街。为什么要叫安什么街呢?就是这些流民希望自己在这个新的家园安定下来,安居乐业,所以才取了一个安这个字,其实他们是不想过多的再经历这种迁徙的,所以他们会把这个地方当成他们未来的故乡,想在这里生生不息。
所以其实北方人就会跟外界的沟通比较少,所以他有这种电影当中小镇青年的记忆,在当地如果有一个人生活突然变得特别好,或者他经常往外走,他带回来的东西是崭新的,对于其他人的影响也是非常大的。正好这部电影当中,张晋生这个角色就是这样,今天去太原,明天去上海,他为这个小镇带来很多新的元素,也带来了很多新的观念。于是他有勇气更有魄力去改变自己,以及周围人的生活,这就是张晋生的种子。
网易娱乐:其实当年也是见过这样的能人的。
张译:见过的,见过很多这样的人。所以我们经常会看到在九十年代,很多先富起来的一些人,他们拿着大哥大,多冷的天都站在外面,穿一个西装,一手插在口袋里,一手举着大哥大,大声的在讲电话。其实是一种显摆,那时候也出了很多笑话,就是有些人在打电话的时候,突然电话铃响了,就说明他在假装打电话嘛。这种显摆其实有很多人是反感的,可是我们换句话说,那天我听罗辑思维里讲了一句话,他说有一些有才华的人,就是愿意显摆,这事儿其实不是坏事。为什么呢?一个才华横溢的人,他唯有一点小小的缺点,这东西我们为什么不能容他呢?而且可能他创造出来的知识,创造出来的财富,恰恰是因为他想显摆。
网易娱乐:显摆是他的动力。
张译:对,是他的动力,他有了这个动力之后,做出来的事业做出来的成就,推动了整个社会的发展。如果说没有那么大的话,他至少改变了自己和自己家人的生活,这不是什么坏事情。
网易娱乐:所以他作出了贡献,与他的这个显摆比起来是大得多的。
张译:当然。
网易娱乐:你也是从这个角度去理解张晋生这个人物的吗?
张译:是的,当时我找到了一个肢体语言来扮演张晋生年轻的时候的状态,我跟导演也沟通过,我说我觉得想演一个乍富起来的人,他得要有一个造型感,这个造型感就是叫做吃饱了撑的。因为你看我们过去九十年代的时候,很多人际关系的处理,谈事情啊,甚至是做一些生意啊,搞一些合作啊,都是在饭桌上解决的。可以想见,张晋生当时的很多事儿都是在饭桌上谈通的,那也就是说他每天也许要吃很多顿饭,所以他永远处于一个饱的状态。有些人就觉得,挺胸叠肚似乎是在显摆,他不想显摆也撑的难受,弯不下去腰去。
其实可以理解的是,因为过去我们说人穷,整体的社会的GDP都很低,当人穷的时候,最重要的一个字是吃,所以他会在有钱之后首先解决自己的温饱问题,同时他也会把吃的东西散给别人,或者请大家吃饭,这是最高的礼仪了,我给你吃的,这事是很重要的。不像现在,现在为什么有些事你说在酒桌上也解决不了?是因为大家都不缺这口吃的了。
网易娱乐:所以像他戏里面表现的,比如说跳迪斯科,或者那种真的是开那种特别,当时觉得很好,现在觉得特别原始的车,这样的经历你有过吗?
张译:我个人没有过,但是我见到有的人是这样的生活。我现在讲九十年代的时候,对于我们北方城市的人来讲,能买上一台自己的车这事还是遥不可及的。但是到了大概二零一几年的时候,这事儿忽然发现变成了一个非常平常的,平常的不能再平常的事了。我记得小的时候,八几年的时候,谁家如果能装上一部私人电话,这事很了不起。但是到了九十年代中期,是谁能拥有一部汉显的传呼机,这事了不起。九十年代末,谁能有手机,了不起。到了两千年代,谁能有房子,好房子,而且是商品房,了不起。二零一几年,谁能有汽车,谁了不起。
网易娱乐:都是奢侈品的演变。
张译:对,所以张晋生在1999天,接近千禧年的时候,他率先有了车,其实他是比很多北方城市的人要提前了将近十年,这是一件更加了不起的事。
网易娱乐:所以张晋生这个人物身上,像你说的他是一个能人,他有那种穷人乍富的那种,先富起来的状态。以往你演的那种角色都是比较踏实、比较本分、比较低调的人,这个会不会跟你在性格上是有差异的?
张译:你说的哪一类角色呢,其实是过去在电视剧当中,主要我去占领的一个市场的一个份额。实际上,一个是我自己比较熟悉那一类的角色,还有一个就是,我发现那件事对于我来讲是比较轻车熟路,一方面是接近自己的生活原态,另外一个就是,电视剧观众主要其实还是想看一点接近他们自己的生活的常态的这样一种故事和角色。
但电影不一样,电影观众可能更希望,我花钱买了票,我要看到不一样的事情,不一样的东西,甚至是追求……
网易娱乐:生活里见不到的。
张译:对,甚至是包括一些视觉方面的刺激等等。所以在电影的角色的选择上,我会更偏向一些以前没有演过的。本身也是遇到了很好的导演,比方说贾樟柯和陈可辛导演,他就是想去帮你进行一个角色上的挑战,或者是演戏路数的一个变更,这对我自己的成长是非常有好处的。
网易娱乐:你生活中是个老实人还是个能人呢?
张译:这都是相对的,如果说相对于我的战友和同学来讲,也许我是个能人,比方说过去在部队当了十年兵,跟大家一样,突然有一天,我突然说要离开这里,所有的人都不理解。现在大家觉得,可能张译当年走是对的,但是在当时他们都是劝我要留下来的。可是当你走出来之后,你到了真正的融进这个行业之后你会发现,周围处处都是你这样的所谓的能人,所以在这个行业当中,我倒觉得我成了一个老实人。
网易娱乐:包括这两年,可能作品也在增加,也获得了各种奖项,知名度、认可度都在提升,所以会有那种突然成功了,像你刚才说的乍富的那种感觉吗?
张译:在十年前,或者说不到十年前,有一点点这个感觉。那时候是刚刚通过电视剧,比方说像《士兵突击》或者《团长》能够做到家喻户晓的普及度,那时候突然过上了所谓的明星的生活,有人去认识你了,也有了更多的机会,那时候确实是有一点点张晋生的状态,有一点点膨胀,这个不承认我觉得就不老实了,必须要承认。
但是很快就,我觉得还好在一点,就是因为过去当过兵,这个心理的拉伸度还是蛮强的,很快就从那个热度上理性下来了。现在其实是更多的是趋于一个理性的往前走的状态。就比方说那次得金鸡奖。得奖的时候真没想到,当时评委在,颁奖嘉宾在念名字的时候,浑身一哆嗦,上台的时候不知道怎么上去的,我现在都回忆不起来,然后对着话筒也不知道该说什么。
网易娱乐:领奖词没准备好?
张译:其实是打了腹稿的,说没打腹稿这事儿也是骗人的。
网易娱乐:也是不老实的。
张译:对,也不老实。但是准备好了到了台上,也都空掉了,忘掉了。所以在那一刹那我就开始有一个意识要告诉自己,就是说今天是一个非常难得的一个机会,你一定要把该感谢的人,一定要在今天的这个场合要大声的念出来,表达自己的一份这么多年来的一个感激之情吧。当我做了这个决定并且开始付诸实施去念这些人的名单的时候,其实就已经一下子冷静下来了,走下台的时候,我忽然有了一丝失落,就觉得这事过了,结束了。所以这就不像过去,说十几年前的时候,可能我会一直高兴好几天,现在没有。
网易娱乐:现在还有什么事能让你一下高兴好几天?
张译:很少,真的是很少。但是也没有说什么事会让我不高兴好几天,就是心理的波动线现在是趋于平缓的。
网易娱乐:更加理智了?
张译:对。
网易娱乐:这次金鸡拿的是最佳男配,其实这些年也演了很多男配,会不会觉得其实我演技这么好,我应该多一点演主角的机会?
张译:也想过这个事儿,但是实际上是这样,我觉得男配是一个对于你所做过的工作的一个最高的一个褒奖,宣传的时候可能男主会占点便宜,但实际上作为演员这个本体上来讲,你无论是男主、男配,还是男很配,七八九十配,这事儿对于你来讲都不重要,因为在演戏的时候,观众的观察视角是哪个角色演得好玩,哪个角色演得更深刻。有很多让观众熟知的一些角色都未必是主角。
网易娱乐:都是配?
张译:对,甚至有一些电影你看完了之后,可能你只能记住的是配角,所以那个时候大家拼的是演技,不是拼你能不能站在最中间的位置。
网易娱乐:如果现在大家说张译是最佳男配,你会觉得这对你是一个褒奖吗?
张译:当然。
网易娱乐:现在如果还有配角电影来找你,你还愿意吗?
张译:肯定是要看整个剧本的状况、班底的状况、导演的状况。
网易娱乐:不会说我现在这么红了,我就要演主角。
张译:没有没有,不会不会。
网易娱乐:《山河故人》里张晋生这个角色,可能他在第一段的状态比较像是你刚才形容的,是一个能人,穷人乍富的感觉。可能到第二段和第三段就开始变成一个有争议的人物了,在第二段是他和涛的一个感情的变化,虽然他这个角色好像没有出现,一直是一个声音,但是他好像从头至尾都在体现出一种始乱终弃的渣男气质,你会这么觉得吗?
张译:我必须要为他证验,生活不是我们讲的1+1一定等于2的概念,尤其是人的感情是最最无法言说的,特别是我们不是当事人的时候,我们很难讲清楚他们在1999年到2014年这15年的时间里,发生了怎样的变故。我们其实可以积极的理解,就是张晋生他一向是一个追求自由的人,你看我们从第一部分,他买车,为什么要买车?其实他是要做到人身上的自由;为什么要买加油站、买煤矿?他是要做到财务上的自由;他后来又跑到了上海去做投融资,他想把自己的财务自由放大、人身自由放大。这个时候也许常年在外,这个涛没有办法跟他长年厮守的时候,有的时候距离真的是破坏家庭的一个罪恶之手,所以他们俩可能自然而然和平分手,这有可能是这样的一个结果。
我们未必一定要把他理解成为,说张晋生始乱终弃,他在外面有了其他人,未必是这样。他虽然说后来有了他后来的妻子,但是我们电影中也没有说他是先跟后来的妻子好了,不要涛还是先怎么着后怎么着,所以这个事情只能靠大家的一个揣测。我想一个好电影,它之所以好,是因为它可以给观众不同的想象空间,你可以有权力说张晋生是个渣男,同时也有人可以通过种种因素分析,他不是个渣男,这是个好事。
网易娱乐:有很多解读的角度?
张译:对。
网易娱乐:你以往演的角色,都以暖男居多,生活中算是个暖男吗?
张译:生活当中不算,因为我没有那么多的时间和精力去陪伴自己的家人。我觉得好像很多暖男作品当中出现的暖男,之所以被称为暖男,就是他是一个随叫随到,任何人都……(网易娱乐:有求必应?)对,包括朋友、闺蜜、哥们儿,只要是有什么事儿的,他会第一时间出现。如果一个像我这样很忙碌的人,你叫我出现?我去不了,我在干活呢,我现在在接受采访,我现在在拍戏呢,那其实久而久之很多事儿就找不到你头上了。我更多的属性可能更偏向于一个工作狂,但是在成为工作狂之前,我是一个暖男。
网易娱乐:是被迫成为的工作狂,还是自己愿意成为工作狂。
张译:我愿意成为工作狂,在过去当北漂的时候,我老当暖男(笑),不是说当烦了,而是因为你在当暖男,在帮助别人的时候,在聆听别人的痛苦,想办法帮助别人解决的时候,你没有更多的能力,做不了更多,你除了聆听和分析之外……
网易娱乐:帮不上真正的忙。
张译:对,你做不了什么事。有的时候会跟人说,有事你吱声,能帮得上我尽量帮。但你又能帮上人家什么呢?所以这个话后来我就很少说,因为你每次一说的时候,心里都一虚,都会给自己提一个问号。再加上当北漂的时候特别渴望有工作,我那时候渴望到说,因为太闲了,我都渴望说,我如果能够同时有好多事情让我忙,忙死了我都乐意。
网易娱乐:能高兴好几天。
张译:对,我都高兴死了。现在正好是我这样的一个人生阶段,也是正好有了这么一个条件,我可以同时拍好多部戏,我可以做很多很多的事情,那我何乐而不为?
网易娱乐:所以现阶段肯定是事业放在家庭或者其他事情的前面?
张译:对。
网易娱乐:有没有想过这种阶段要持续多久,事业上有一个目标要达到吗?
张译:时代变化非常快,市场淘汰也特别快,短短这一两年的时间,其实我们国家的影视剧的市场就发生了重大的变更,电视剧这边是一剧两星,而且是现在一剧一星的这个可能性越来越大;电影呢,传统的制作工艺已经跟不上现在市场的需求了,现在说IP热都已经快过去了,人们开始主打喜剧牌,很多文艺类的电影已经越来越不占票房的优势了。但也有人说,未来的几年还会重新洗牌,市场还会重新趋于平稳等等等等,各种说法众说纷纭。
实际上每一次重大的市场变更的时候,作为市场的每一个分子,其实它的命运都会相应的被改变。比方说过去大量的暖男作品找到我,电视剧这块,现在其实就不再是这样了。还有本身因为就是你年龄毕竟不是一个二十几……
网易娱乐:小鲜肉。
张译:对,我不是,我年轻的时候也不算鲜肉(笑),鲜竹子、鲜木头,就是你已经不是一个还能扮演大学刚刚毕业,跑到一个陌生城市打拼的年纪了。所以其实市场对你的需求不一样了,我们也会有恐慌,也会有……(网易娱乐:危机感?)
危机感,所以在这个恐慌之下,你必须要开始重新设定你的事业方向,你会找到更适合自己的新时期的角色。就像有的我记得,我跟一个女演员聊过,我说这个剧本很好,你为什么不接呢?她说因为这个剧本演的是个妈,我得有孩子。我说这有什么呀?这个人物写得很好呀?她会讲说,我不希望我现在就去演一个孩子妈妈。可是实际现在看,如果那时候她早点演,可能现在很多年轻的妈妈的角色就由她来占领了,因为很快就掀起了一阵妈妈热。
网易娱乐:你占领了山头,别人就不能占领了。
张译:对对对,所以这个事儿就必须要对自己有一个明晰的认识,和未来的一个分析判断,以及对市场的分析。
网易娱乐:所以你现在给自己调整的方向是什么?暖男之后?
张译:暖男之后,我希望做符合我这个年龄应该去演的一些角色,比方说相对的事业有成,希望演一点高智商的、高冷的、低调的。
网易娱乐:不演女婿了?
张译:对,比方说像《亲爱的》里面寻子的父亲,他在生活当中其实还蛮低调的,但是他一定是,财富是足够他们两口子,背后也有很多的经历,我希望演一些这些。
网易娱乐:所以现在阶段是在等这样的剧本来找到你,还是自己要主导,当导演,或者自己开发剧本去做?
张译:没有,因为我没有经历过专业的表演训练,所以我还是觉得自己在表演上有很多很多问题,这些问题亟待解决,希望在未来这几年,能够把我表演上的问题解决干净,再想其他的吧。
网易娱乐:包括刚才说电视剧里面演的可能都是暖男,但是在电影屏幕上,更多的看到你是在文艺片里面,所以算是一个文艺男青年吗?
张译:不算,包括我们电影的属性,因为有太多的人还是对贾樟柯导演有一个渴望,期待着看他九年之后在大银幕上跟大家say hello,包括这部片子跟大家说的东西,他和观众能够产生的大量的共鸣,我都不觉得我们这部《山河故人》是一个文艺片。我倒觉得它是一个具有商业气息的文艺片,或者应该说具有文艺气质的商业片。
网易娱乐:你会觉得说电影可能找你的还是,《亲爱的》也是一个有商业气息的文艺片,是不是还是文艺片偏多?找过来的片子。
张译:找过来的其实也有很多商业片的剧本,确实很多,包括一些……
网易娱乐:大的?
张译:惊悚的、悬疑的、警匪的,还真是有不少这些年。但是有一些东西就觉得自己似乎是还没有找到最契合自己的故事,我担心给人家拍完了之后,会耽误人家事儿,所以还是找有把握的。实际上在曹保平导演的未来即将上映的电影《追凶者也》,我觉得那部片子是商业片,而且我演了一个不一样的角色。
网易娱乐:高智商一点了。
张译:决不是文艺片,低智商的,演了一个低智商的角色,但决不是一个文艺片,或者文艺男青年的角色。
网易娱乐:就是有更多可能性的这个可能性里的一种?
张译:对。
网易娱乐:像你演的一些文艺片,有一些商业上取得了巨大的成功,像《亲爱的》,有些可能遇到了一些挫折,比如《黄金时代》。对你自己而言,你会觉得说文艺片在市场上遇到商业问题这件事情,会对演员心理产生影响吗?
张译:《黄金时代》我不是主角,那个电影的角色众多,我可能连男四五都算不上,所以其实我身上完全没有那样的压力。可能承受压力最多的比方说像更主要一点角色的演员,他们挺不容易的。但是呢,大多数喜欢那部电影的人会觉得,那部电影它在文艺上是足够的,是有很高的艺术水准的。所以实际上你看图什么,如果你是奔着票房去,我觉得可能压根儿你就不要接这个《黄金时代》,如果你真的想奔着文艺去,那我觉得《黄金时代》是赚大发了的。
网易娱乐:你现在会有自己是想奔票房还是想奔文艺这样的区分的想法吗?
张译:没有,我当然希望文艺和票房双丰收。
网易娱乐:尤其现在电影票房这么好,几乎天天都在刷票房记录。
张译:是。
网易娱乐:有没有想过说,我也主演一部10亿大片,我也赚点快钱,我也大红大紫一下?
张译:做10亿大片的演员,未必说就能赚到很高额的片酬啊,这个他们有各种各样的合作模式,具体我也不太清楚。每一个演员肯定都希望自己的作品能够有更广泛的流传,其实这个事真的与票房我觉得关系未必大。有一些快钱是不错的,是很诱人的,但是要想清楚,快钱之后我们该怎样的去生活。就像有些人为了,比如我们没有真人秀,没有这种10亿大片概念的时候,有些人为了挣钱疯狂的接戏,一年可能接五部六部戏,有些人就瞄准一部,一年就干这一件事。那在短期内看,可能前者真的是挣了好多钱,当然也累得够呛,可是第二年再看,前者的价钱也许就彻底掉下来了,但是后者他在稳步的提高。
就像我们讲一个寓言,有一个富翁给两个儿子财产,一个说是我把我的财产的一半给到你,比方说1亿,我给到你,另一个儿子说我给你100块钱,但是呢我这个第二年,或者下一个月就给你100在加100,就这样不断地递涨,你们俩选择。聪明的人选择的就是后者,结果后者发现他的钱越来越多,而且是数量可观的。所以也许可能,我是适合赚后者的这种钱。
网易娱乐:做一个不断自我增值的演员?
张译:对,因为我本身起点很低,从电视剧的群众演员开始做起,做到我今天其实就是我一直在沿用后者的那种赚钱的方式,也不一定是赚钱方式,或者说是成长方式,发展方式,一直在按后者的方式在发展。所以我尝到了这方面的好处,我也希望一直这样下去。
网易娱乐:还是适合老实人的方式。
张译:对。
网易娱乐:急过吗?
张译:每个年代都会急,但是一个是,不是说吉人自有天相(笑),但不是这个急字,有些事你也急不来,市场规律也好,或者说你的成长规律,其实限定了你的方式,你不可能这样的一个人,一下子大红大紫变成那样,一夜成名对于我来讲不太适合,所以我只能是稳扎稳打这种。
网易娱乐:你希望当大家提起张译,提起张译的作品的时候,给你一个什么样的评价就行了?
张译:演过好作品的好演员。
网易娱乐:祝福译哥后面有更多的好作品出现。
张译:谢谢。