网易娱乐7月12日报道 (文/老张阳汤 图、视频/盛春)在上映前一天网易娱乐采访了《大鱼海棠》的两位导演梁旋和张春,电影上映3天砍下2亿多,但口碑偏两极化,面对诸多质疑和问题两位导演的回答也颇值得拿出来细读。比如有没有做好接受批评的准备?张春:“还是会比较留意那些批评。因为就像很多人赞扬,可能你会在那一千条赞扬里面,如果突然有几个人跳出来说你这儿不好,那不好,你也会比较留意,因为你在想不是真的自己是有问题。但是我觉得可能很多东西观众有观众的理解,可能导演本身也有他自己想表达的东西,可能只是说观众不一定能get到那个点。”
两位导演从最初在清华的相识,聊到后来的创业初始,再到《大鱼海棠》的整个12年,直到现在,终于把这部沉甸甸的作品交了出来。采访中,可以感受到两位导演,特别是张春导演身上的自信,这种自信并非是认为影片质量无懈可击,而是一种,对自己职业生涯方向颇有把握的自信。通过一部《大鱼海棠》,不管口碑最终如何,不管还存在多少瑕疵,但就像梁旋导演在首映见面会上说的那番耿直话,“如果再多给我们点时间比如半年,我们应该会做得更好”,而梁旋也在采访中说,现在的中国动画产业,依然处在拓荒时期,“拓荒时期就是让人才能够去做好作品获得成长”。
张春在采访的最后说,《大鱼海棠》或许会成功,但他依然不能保证自己的工作团队能稳定,“你怎么保证他在一个团队里面呆十年,而且只是做那个工作,至少会让他能够过得很好。目前我觉得其实像我们做完这部电影,我们还是会有一部分同事会离开,因为你没法儿,至少你的资金的允许情况,也不能让他一直呆在这个团队里面,除非我们一直做第二部、第三部、第四部,有一个滚动起来的流程。”
电影上映前后的负面谣言回应:这都正常
网易娱乐:咱们《大鱼海棠》就要上映了,两位经过这么长时间的制作周期,有没有觉得很紧张这两天,包括昨天到今天?
张春:现在紧张肯定会有,但是其实已经,因为我们已经有几站路演了,昨天首映,其实反而今天的心情倒还好。因为可能有一部分朋友已经看过这个片子了,大家的反馈,其实我们心里大概也已经有了数了。
网易娱乐:从反馈来看就有自信了?
张春:对,因为第一次放片的时候其实还比较忐忑,因为你第一次是放给出了自己工作人员以外的大众看。
网易娱乐:现在应该说比较有底了?
张春:倒不是有底,就是知道大家会在乎哪些地方,了解一下大家会比较偏重于提哪些地方的问题。
梁旋:我倒不是说因为有底或者怎么样,而是觉得紧张没必要,紧张是一种负面情绪,尽可能不要让这种负面情绪打落士气,每天享受每一天就好。
网易娱乐:两位有没有做好接受一些批评的准备?因为可能看得更多的是一些赞扬比较多?
梁旋:我觉得我们其实这一路走来也有很多批评,也有很多说我们不好或者一些谣言都有,我觉得这都正常。因为每个人发表自己的观点,都应该值得尊重,所以不管是说好还是说我们不好,我们都会听。如果是说得对我们下次会改进。
张春:但是还是会比较留意那些批评。因为就像很多人赞扬,可能你会在那一千条赞扬里面,如果突然有几个人跳出来说你这儿不好,那不好,你也会比较留意,因为你在想不是真的自己是有问题。但是我觉得可能很多东西观众有观众的理解,可能导演本身也有他自己想表达的东西,可能只是说观众不一定能get到那个点。
梁旋:我其实看了那个批评,现在已经不会觉得不好受什么的,会觉得挺开心的。会觉得说有不一样的人发表自己的观点,他可能有的问题看不到,都是挺好的事情。
结识是从网友到合做电影 二人即使分工明确也常吵架
网易娱乐:咱们具体聊这个片之前,还是想听二位聊聊,你们二位是怎么样认识,并且成为一起合作的?
梁旋:我们俩最早是好朋友,在水木清华的网上认识,渐渐就成为好朋友。
张春:那时候不聊电影,就是吐槽一些清华的一些,对,因为那时候还没有想过要做动画。
梁旋:那时候只是比较聊得来,而且我会觉得,从来没有跟美术生做朋友,会觉得说会看到很多奇奇怪怪的事情。包括说他们会把头发染成金黄色,或者是,不用为考试做准备等等,会觉得其实是另外一种生活。
网易娱乐:你打算做动画,也是受张春导演的影响吗?
梁旋:我应该不是受他影响,而是说认识了他,有这个契机,本身我自己也是在创作上会有很多的冲动和愿望的。我当时从清华出来做动画,也不是因为有一个动画的梦想,没有那样的。我只是有创作的欲望、冲动,正好我们出来跟他们一起租房子一起住,然后就是要解决房租这个问题,不想靠家里人。正好参加一个网上的动画比赛,我负责创业,张春负责整个制作和美术,有比较好的成绩拿到了第一名,所以才顺理成章的有下面的事情。
网易娱乐:通过那个比赛。
张春:很多时候是一个巧合,这个巧合让你发现,其实你可以去做这件事情,你可以把这件事情做好。
网易娱乐:当时你也是退学来做的这个动画?
梁旋:当我退学的时候我并没有觉得一定要做动画,我觉得我可以成为一个职业玩家,或者是成为一个写小说的人,也不一定真的要做动画。做动画真的是因为张春擅长这个,我们有很好的配合,不错。因为实际上很多人从小到大,很多时候是活在别人对你的预期、期望里的。我也一样,那就是想上最好的学校、成为最优秀的人,所以考上了清华。考上清华以后其实大部分人都会出国,我上大学的时候也想到要不要出国,去最好的学校。但是后来发现,其实你要出国的话,还要学很多你根本就不感兴趣的东西。所以那个在上大学的那几年的时间完全解放了天性。因为我自己在三四岁的时候是生活在一个森林里的,实际上是有不受管束的那种基因在里面的,所以一方面是上了大学解放了天性,另一方面认识张春又打开了一个新的世界,所以我才最后决定退学出来。
网易娱乐:两位合作的模式也应该是特别分工明确的那种,梁导你是专门负责剧本?
梁旋:对,我不会画画儿,他会画画儿,所以我们俩分工会比较清楚。
网易娱乐:两位会相互,比如说对各自的工作提一些意见?
梁旋:会,我们会经常吵架,因为一些细节。但是因为我们分工还是比较明确互补的,最后总会知道该听谁的。我们剧本也会受张春很多启发。比如说我有一个梗概给了他之后,他会自己去想象哪些画面特别壮阔美好,然后我在编剧本的时候,又会把他的那些画面重编到故事里,是一个交叉往前走的过程。
张春:其实早期也不是很明确,但是只是慢慢吵着吵着就发现,就是你必须得用这样的一种方式才能把事情往前推动。因为真的到最后谁来拍板,才是真的会推动事情往前走的。如果无止无休的话其实是没有定论的。
曾面临过的最大的坎儿:2013年众筹那会团队只剩6人
网易娱乐:想问一下二位,在这十几年间,二位在做这个动画最困难的阶段,大概是在哪个阶段,是在2013年在微博上发众筹的那个阶段吗?
梁旋:对,应该是,因为那个时候我们团队只剩六个人,但是我们也不知道从哪里能找到做这个电影的投资,我们只好请网上的朋友他们去帮助我们,去介绍给周围的投资人。后来发起一次众筹,也是向那些投资人证明,我们背后可以站那么多人,他们是愿意来全心全意的支持这个电影。
网易娱乐:跟光线一起来做这个动画,又是怎么样的一个机遇?
梁旋:我们众筹是,我发那个微博请大家帮忙是2013年6月4号,发起众筹是6月31号,众筹结束是8月1号,我们跟光线认识是8月8号。其实光线是因为我们众筹了一个反响,他们看到背后可以有那么多人支持,所以他们才决定说投资《大鱼海棠》。
张春:只是说有个重要因素在里面,让他们相信说这个东西并不是你们一厢情愿的东西,是有很多人会被感动的,也会有很多人会期许你把它做出来。
梁旋:至少我觉得,如果不能说决定了他们的投资决策,但至少会让他们注意到我们。
张春:对。
梁旋:因为在之前我们甚至都没有办法联系到光线,更别提跟他们建立那么深的关系了。
网易娱乐:从那以后,应该一切都很顺利了吧?
梁旋:没有,从那以后才是真正艰难的开始。因为在中期的制作过程中才是最艰难的,因为你要怎么达到这个标准,要把这个好看的电影带给观众,要克服很多困难。剧本我们已经写了将近两年多三年时间,才出来第一稿。后来陆陆续续的改了两三年,就改了有十几稿。到跟光线见面了以后,我们其实已经定稿了。但是见面以后定下投资了,又做了很多细节的修改。
网易娱乐:大家看完片之后,可能更多的是对《大鱼海棠》里面中国元素的这些东西特别的印象深刻。想知道除了这些比较直观的,比如说有土楼这些形象以外,二位想在里面表达的,在你们主题上有没有一些什么特别中国元素的一些东西?
梁旋:其实你看《庄子》里讲的《逍遥游》里讲的其实是关于自由的一个理解,关于大与小的理解,关于时间长与短的理解。所以它里面讲的那个鱼是没办法想象有多大。它讲了一个数是生命历程是没办法知道的,它的春天是八千年、秋天是八千年。实际上这种想象是很壮阔的,从国外的那些著作里你看不到这样的想象。所以我们会觉得这种想象我们怎么在电影里能表现出来。它其实是一种出世的心态,但是是一种入世的做法。就是说这个东西怎么能够在一个作品里面表现出来,是我们一直在探讨的。并且你要不光是说教的方式去告诉观众,而是讲一个能够真正打动他的故事,让他去理解背后的这种感觉。所以我们世界观的构架就是一个循环,生命的一个循环,就每个人是大鱼,到了对岸以后,去到海底变成小鱼,过很多年以后再来一次。这其实是一个非常,有点像佛教里面讲的循环。但是我们没有照搬佛家的那个轮回的概念,而是把它用一种视觉化的元素体现出来。
这个小女孩把那个小鱼养大的过程,其实是一个追求自由的过程。自由这种主题也是在西方电影有很多表现,我们怎么样在中国的一个故事里面表现这种我们理解的自由,包括说椿跟鲲的关系,以及湫作为椿和鲲,就是作为大鱼和海洋的守护者他们之间的关系,其实是有很多的哲学的理解在里面。你可以看得浅它是一个爱与被爱的关系,但是你看得深的话,它其实是一个对生命的一个守护的关系。
电影被称作备胎传奇?导演:看到那些三角恋的观众也有被打动哭就够了
网易娱乐:二位怕不怕上映之后观众会把更多的焦点,比如放在三个少年之间,可能就会说他们之间的三角恋,或者说是这种关系上的……
张春:这个就是他们的一种理解了,观众那个年龄层次可能更多的会关注到爱情这个层面上,因为他们确实也是正在谈恋爱的年纪。所以我觉得这个我们没有,也没有刻意要回避,我觉得也挺好,也是对片子的一种理解吧。但是我相信一定会有更,其他的年龄层,或者是其他的同年龄的人,其他的理解。
梁旋:我们也会收到很多观众的反馈,比如说我们去一些城市路演的时候,有的人会觉得这个故事是一个备胎传奇的一个故事,还有人会觉得这是一个狗血三角恋的故事。我们看到的更多的就是一些孩子们,他们觉得这是一个单纯的童话故事。有很多小孩子,就是十几岁的小孩子他们会觉得说,这个故事是一个很纯真的一个爱的付出的一个故事。就是当他没有到那个年纪的时候,他理解到的东西是不一样的。可能到了大家经历可能很多感情经历,会自然代入自己的备胎的经历,或者三角恋的关系,但实际上这个故事本质上不是这样一个故事。
包括我们会有很多年长的观众对这个故事的反馈,他们看到的也不是这些故事,他们看到的就是一个少年,无私的为大鱼和海棠去守护他们,最后用五世的孤独去换来他们一个重逢的一个故事。所以我觉得是观众有自己的理解是一件特别好的事情。因为每个人有自己的想法。
张春:而且其实看到那些三角恋的观众,最后也有哭,也会被打动。我觉得其实也是这片子已经达到效果了。
梁旋:我觉得只要观众在电影里面能够看到我们带给他这个电影的美,以及故事打动他们的一些地方,我觉得我们就已经很满足了。至于说他能从这个故事里理解到什么,真的是一千个人就有一千个哈姆雷特。
配角一笔带过 之后会再续集展开有可能的话
网易娱乐:我在看片的时候也是注意到,一开始,我看做的那些海报,包括人物的宣传片上面,等于咱们设定的奇幻的世界里面,它是有各种各样的造型各异的角色。但是正片里面并没有在这些配角角色上画太多的功夫去展现他们每一个……
张春:因为篇幅所限,九十分钟的篇幅,如果你把它……
网易娱乐:会不会觉得这一点有点可惜?其实很多觉得说可能美术设计上特别棒的角色……
张春:其实我觉得这是跟影片的节奏有关系的,因为如果你的影片最终是要……
梁旋:落到情感上面。
张春:其他的就一笔带过了。
梁旋:其他的角色我们也有很丰富的故事和背景,但是我们露出来的时候不会那么大的去展开,包括鼠婆子,包括里面那些长老,他们其实有背后的故事,我们都有写。但是我们在有限的篇幅里面要有主次,后续我们可以再拓展。
张春:对,包括我们这个世界也有做详细的一个方位地图。
网易娱乐:也有人物关系图。
张春:对,地图包括,所以其实这些东西可能一部影片里面时间篇幅也没有完全交代。
网易娱乐:所以可以在后续展开?
梁旋:对,再拓展的时候,你会知道这个路我已经铺好了,但是现在我只是露出一些冰山你们可以看,它下面还有很多的故事。那些故事可以先交给观众去脑补。
网易娱乐:不管是续集,包括前传这些,我觉得以后都是可以开发的吧?
梁旋:对,是有这个可能性的。
网易娱乐:昨天晚上我也听梁导说,如果能再给你们多一点,比如半年的时间,你们可以做得比现在更好。大概现在觉得还有哪些遗憾的地方,觉得还可以改进的
张春:其实人物这方面就很重要,因为对动画片来说它没有演员,它所有的表演都是靠画师自己去画出来的,本身这个东西就会比真人电影更弱一点,因为它的细腻和层次会更差一点,而我们片子本身又是以情感为主的,其实很多其实是,导演本身是需要像真人片那样一种表演方式的。所以其实如果这个时间还能再加长一点的话,可能这方面可以再改得更加……
网易娱乐:更细腻。
张春:对
梁旋:在表演上,在一些细节上可以做一些改进。
张春:比如有观众会觉得有一些卡帧掉帧之类的,但我觉得不影响整体的观影效果。我们对片子会有一个标准,当然标准越高就没有底了,但是你是说达到这个标准,我们只要保证平均的这个标准不要低于我们这个线就可以。
网易娱乐:这一次包括跟日本还有韩国的这些团队一起合作,有什么样的收获吗?
梁旋:我觉得可以从他们身上学习到很多。你像日本他们那么专注在这个事情上,做音乐做两年完成一个作品,这个很少见。我们通常音乐人可能会,不会那么长时间的专注在一个作品上面,这个是很宝贵的经验。整个韩国的团队,他们其实跟梦工厂有很好的合作,他们的流程很规范的,我们在整个流程怎么去规范化的保证一个工程往下制作,我们从他们身上也学习到一些经验。
网易娱乐:之后在风格上会不会尝试去做不同的风格?比如说更偏向幽默、或者偏向一些其他题材的?
梁旋:偏向类型的话,我觉得我们还是会做大众向的,就是说能影响最大人群的动画电影。因为本身我们是把这个事情,其实不是当做一个简单的娱乐产品做,我们是把它当做一个能改变很多人的生活的一个事情在做,所以它能影响到的人越多越好。所以我们尽可能让自己的作品就是,不会太局限。因为你如果特别类型化,它就可能会局限。