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孟京辉的“鸡毛”还不够极端 2002年09月10日09:09:55 北京青年报 孟京辉、张扬、解玺璋
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孟京辉在戏剧领域的成绩是有目共睹的，所以他此番进入电影领域拍摄影片《像鸡毛一样飞》，特别吸引了很多关注电影和孟京辉话剧的观众。目前，这部影片正在全市放映，已经引起许多争论。张扬是孟京辉在中央戏剧学院的同学，也是在电影领域很有成绩的电影导演，他们都学过中文，搞过话剧，加上主持这场谈话的影评人解玺璋，他们关于电影的一些论述，涉及话剧、理想和年轻一代艺术家的表达方式，对于喜欢电影和话剧的人来讲，都非常新鲜，也会有所启发。
解玺璋：孟京辉的影片《像鸡毛一样飞》与观众见面了。观众中有许多争论。想听听你们的看法。你们都学过中文，搞过话剧，张扬拍电影比较早，现在，孟京辉也一脚跨进了电影界。
孟京辉：我做的这个电影，有观众说太像话剧了。我的感觉是不可能完全脱离话剧的痕迹，关键是它在电影里的作用是什么。
张扬：我今年看了他的一个话剧和一个电影，我都觉得是他的一种进步。对有些观众来说，话剧也许过于严肃了，但我喜欢这种，以前也许是他的特点或风格，比较幽默、诙谐，但有些东西真的挺浅的，太表面了。电影有类似的东西，能让人沉得住，虽说它显得很新颖，比较怪，但导演还是想通过这个探讨人的生存状态、内心的东西，但表现得不是很明确，比较含糊，观众看完会有一种感觉，这电影究竟想说什么？有些东西值得我回去再想一想。至于像不像戏剧，这都无所谓，电影其实是没有清规戒律的，它就是你的一种表达方式。他的这部影片，有一些东西是中国电影里从来没有过的，其实国外有些电影就是这么拍的，我也曾想要拍一部挺好玩，挺怪异的电影，但后来发现我不太适合。我一直觉得，这种方式最适合的一个人就是孟京辉，他身上具有一种幽默的气质，反讽的东西。说实话，我是觉得这个电影还不够直接，不够极端，一个是形式上的极端，或者是主题、人物上的极端，如果做得大胆一点，效果反而更好。
解玺璋：你是不是也有这种感觉？
孟京辉：费里尼拍《大路》的时候，他是那样一种风格，有一天，他忽然就乱了，比如他的《81/2》，结果，他的这种混乱成了他后来很多部电影的一个起点了。电影导演要处理很多东西，靠判断还是靠本能？这是一个很矛盾的东西，经常出来打架，这个过程我感觉挺刺激的，廖一梅最早想写一个伍迪·埃伦式的，中间又改了几稿，变成了两个男人之间的关系，后来我又改了一稿，变得更荒诞了，要表现时间对人的残酷性。两个男的一个女的，每个人都有一点缺陷，但还想往前挣扎，最后都处于非常尴尬的境地，有的好像解脱了，有的好像又没解脱，最后变成了这么个故事。
解玺璋：戏剧的方法运用到电影创作中，会发挥什么样的作用？怎样才能运用得好？
张扬：比如伯格曼的《野草莓》，就是戏剧和电影结合得很好的一部作品，他用得游刃有余。实际上，戏剧的空间比电影的空间要广阔得多。电影很重要的是纪实性，它摆脱了许多假定性的东西，还原一种真实的东西，其实也是假的，但观众在两个小时里恍惚觉得这是真实的生活再现，我的一种电影可能会走这种风格，和生活越贴近越好。
解玺璋：是不是《昨天》那种？
张扬：可以比《昨天》更纪实。我永远不刻意去做，我只负责把它呈现出来。这是一种电影，还有一种电影，完全是戏剧概念的东西，要在里面玩许多假定性的东西，很多远离电影基本规则的东西，也会很有意思。但做不好会很露怯。但做好了一样会有生命力。
解玺璋：有观众认为，孟京辉在影片中运用了很多夸张的戏剧语言，这是他的电影被认为太像戏剧的理由之一，出现动画的时候我并没有感到意外，但突然出现那段说唱的时候，就感到特别意外。在你看来，它用在这里是不是很合适？
张扬：关键是不能给观众两个体系。他这里好多所谓戏剧段落，包括动画给人的感觉，这都是戏剧的概念，突然蹦出两场戏，前面还是以一个写实的故事为主，接受起来会感觉不舒服。导演显得还不太成熟，形式和内容糅得还不是很好。他的故事思维还是一个常态的人的思维，但在前面插上三五处神来之笔，飞一下，慢慢就会形成一种连贯的东西，到后边出现这些东西就不奇怪了。比如黑鸡，是观众的一个点，但还不够极致。
孟京辉：我也同意张扬的这个感觉，如果糅得好的话应该不是问题，只要出现问题了，肯定是导演在这个地方犹豫了，或者说他没敢迈那一大步，只迈了一小步。有些东西可能是我当时没有坚持，比如想让飞机的影子留在地上。
张扬：电影就是这样，这个影子是个形式，是你玩的一个东西，但这个东西里有意义。
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