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炮轰华语唱片业 陶喆:“我感到非常无助”

http://ent.163.com  2005年03月03日 10:23  南方都市报 曾岁春 付军



  推出新专辑一个月之后,陶喆终于带着这张《太平盛世》来到广州。前天晚上,应广东电台“音乐之声”的邀请,陶喆在广州举办了歌迷见面会。上千名歌迷前来捧场,陶喆更与他们同唱了一曲《月亮代表我的心》,场面非常感人。见面会之后,陶喆在酒店接受了本报记者的独家专访。谈及现在的华语乐坛,他毫无忌讳,炮轰乐坛,矛头直指现在的唱片工业以及大部分非创作型歌手。完全表达出自己的不满之后,陶喆向记者透露,他即将退出乐坛,期限是在他40岁以前。而还有不到5个月,陶喆就将度过自己36岁的生日。

  沉寂两年之后,陶喆在今年1月推出专辑《太平盛世》。上市仅仅10天之后,专辑销量就达到90万张,目前销量已经过百万。专辑中的《susan说》以及《孙子兵法》等歌曲,不仅广受歌迷欢迎,乐评和业内也都好评如潮。他的上张专辑《黑色柳丁》推出之后,横扫各大颁奖礼,并在第三届华语音乐传媒大奖中获得包括“最佳男歌手”在内的五项大奖。

  炮轰音乐、唱片工业、音乐人以及音乐潮流,“中国R&B教父”准备“退伍”

  陶喆:“我对我看到的东西,感到非常无助”

  第一炮 轰向音乐
  我从来没想过要把音乐做成卡拉OK。

  第二炮 轰向唱片工业
  “哇,卖得好好”——那都是骗人的。

  第三炮 轰向音乐人
  他们就好像在制造一辆车,失去了人味。

  第四炮 轰向音乐潮流
  中国人吹中国风,真是一个笑话!

  未来计划
  准备放弃音乐,开始电影事业。很想做一个以音乐为主的电影。   

  时间
  40岁以后

  原因
  1.对华语乐坛已经失望,有一种强烈的无助感。
  2.如果拍电影,就更须放弃音乐,因为没有能力把两件事都做好。

  36岁的陶喆要在40岁以前退出乐坛!前天深夜,在他所住的酒店,陶喆向记者确认了这个消息。虽然事业起步比较晚,但陶喆的每一张专辑,都会让华语乐坛为之惊喜。在这个乐坛中,经过多年努力,现在,他被称为“中国R&B教父”。林俊杰张敬轩施文斌这些R&B后起之秀,在讲起自己最喜欢的中国歌手时,都会提到陶喆,提到他的《黑色柳丁》。

  1997年出道以来,陶喆保持着每两年一张的专辑速度。这张《太平盛世》是他的第四张,但就在这张之后,他告诉媒体他将退出乐坛,转行去导演电影。而其中的原因,是他对华语乐坛极大的失望。他在自己的音乐路上,似乎已经看不到希望。不是关于他自己的希望,而是整个乐坛的希望。“教父”失望了,但这个“教父”却只能选择离开,因为“我对我看到的东西,感到非常无力,有一种很强烈的无助感。”他们逼走了“教父”!  

  解读新碟——

  这是一张冒险的专辑

  记者(以下简称“记”):专辑推出已经一个多月了,现在回头去听这张专辑,自己感觉怎样?

  陶喆(以下简称“陶”):通常做完一张专辑,除了因为工作,我都不会再听。专辑完成之后,对专辑会有一种抗拒,因为我听太多遍了,跟它的距离太近,但我想跟它保持距离。直到今天在飞机上,因为下午要演唱,要背歌词、记歌,所以才听了一遍。有些很不一样的感受,比如《就是爱你》,听的时候被自己感动了。

  记:《孙子兵法》呢,很多人认为你的这首歌有很大的突破。

  陶:今天也听了。虽然已经有很多人告诉我,这绝对有突破,但听完我就问自己,我到底有没有在这首歌里面突破。其实对于这张专辑,别人跟我讲他最喜欢《孙子兵法》的时候,是我成就感最大的时候。我今天开始在想,为什么他们会喜欢?我相信有一些人喜欢,是因为它有民乐的成分,很酷;有些人喜欢他的歌词,言之有物。所以当你跟自己的专辑有一定距离的时候,你再回去看它,会发现:有些歌我做到了,但该怎样继续去做;又发现有些歌做得不够好,我完全可以做得更好。今天是我第一天有这样的感觉。

  记:据说新专辑中《Catherine》这首歌的背后还有一个故事?

  陶:这首歌的作者是在哈尔滨,在用这首歌之前我们完全没有见过面,他是我的一个乐迷,因为内地有我的一个名叫“喆服”的网站,他就写了一首歌作为网站的主题曲,我一听就说,写得很不错。后来我联系到他,他给了一个小样,就是Catherine。虽然他没有去过台北,我没有去过哈尔滨,但是我们之间的沟通却是没有任何问题。原来在他的这个作品中是写他和女朋友的故事,我后来把歌词改了一下,是讲我和我母亲的故事。

  记:在这张专辑中,讲了很多社会问题,但跟罗大佑相比,你似乎更注重人性,而不是政治?

  陶:坦白讲,我对社会的兴趣在于,个人的心理、人际关系。政治这些东西,是人制造出来的,可是人性跟人类,那是自然形成的东西。我的音乐像社会学,他们的音乐比较像政治学。很多人会觉得我的音乐,相比他们软了很多,但如果要硬,那直接上“三字经”,不是很好?其实关注人还是关注政治,都不要紧,关键是你在说什么,出发点是什么,你知不知道你在说什么,你说的有没有说服力。

  记:专辑中的《鬼》在内地被禁了,对整张专辑有没有影响?

  陶:有很大的改变,影响也很大。这首歌并不是一个负面的歌,在讲现象,但其实并不是在鼓励或者宣扬,而是想让大家注意到,然后改变。我的出发点是很好的。而且这是我专辑中非常重要的一首歌,少了这首歌,整张专辑的概念、分量就完全变了,可是却没了。这不是第一次我的歌被禁。其实不光在内地,在其他地方,也多少被禁了,MV不让播。

  记:跟之前的专辑相比,这张专辑是不是你自己最满意的?

  陶:对我来讲,这是一张冒险的专辑。每张专辑,我都会让唱片公司捏一把冷汗,我自己也会紧张。因为我每张专辑的音乐类型都不一样,但有些歌手虽然卖得很好,但每张专辑的音乐类型、歌、歌词都差不多。我的东西一直在变,在现在的市场上,这样做非常危险。做华语音乐是很辛苦的事情,有时候实验太多,很多人会不留情面;你不去改变,很多人又会来批判。我必须真实面对自己,真实面对歌迷,作出我相信的音乐,不去跟潮流,我有很大的压力。可如果我的音乐,对整个音乐环境有一些改变的话,我想是值得的。

  炮轰音乐——

  音乐不应该只是一个娱乐的东西

  记:改变音乐环境,指的是什么?

  陶:音乐不应该只是一个娱乐的东西,我在做音乐的时候,从来没想过要把它做成卡拉OK式的歌曲,让大家很容易学会唱。对我来讲,歌曲能不能传唱并不重要。如果他们会唱,那就会吧;如果不会,那不是我的问题。我写歌不是为了讨好某些人而去写,我写的就是我观察、感受到的东西。我希望我能用音乐去做一些事情。现在很多人的音乐,都像在做生意,只是为赚钱而做,变成只有我我我我,我红、我有钱、我有权。但对买你唱片的人,音乐应该负起责任,然后让这个社会变得更好。

  记:理想的音乐应该是怎样的?

  陶:音乐的本质,只是一种说故事的方式,它跟电影的区别,只是在于媒介不同。说故事的目的,就是告诉大家一些道理。音乐中也应该有一些力量,让听到歌的人能够有所得。对于听音乐的人来讲,他应该能从音乐中得到一些讯息,或者,这些信息就能够改变、帮助她。有很多歌迷给我写信,说我的音乐在某些时候帮助了他们。当我看到这些信之后,我就更觉得我们应该有使命感,虽然可能我会少赚很多钱,没办法讨好所有人,可是对我来讲,这些都不重要,重要的是对于买我唱片的人,我能不能给他们造成很重要的影响。但事实恰恰相反,现在有着太多的负面音乐。我最近去泰国旅游,对当地没有经过包装的音乐比较有兴趣,虽然很简单,但是有很真实的感情,这样的音乐对我是珍贵的。

  炮轰唱片工业——

  再这样下去,华语音乐总有一天会消失

  记:是不是因为现在的市场就是这样,所以很多音乐人放弃了自己的标准? 

  陶:华语音乐的市场虽然越来越大,但销售却在下滑,媒体却在继续告诉大家“哇,卖得好好”,那都是骗人的。事实上,市场和音乐的素质都在走下坡,往上增加的是非法的盗版、是营销手法、是包装,呈多倍数的进步。该进步的东西没有进步,不该进步的东西却在进步。再这样下去,华语音乐总有一天会消失,绝对有这个危险。所谓消失,不是说你听不到华语音乐了,而是说真正在做华语音乐的人,因为生存不下去,就会越来越少。现在很多唱片公司的老板、音乐人,经常在责怪市场,可是我反而会责怪唱片公司的老板,你们在给消费者什么样的音乐,使他们对音乐没有信心,所以不去买正版,因为他们觉得这样的东西,不值得花钱去买这个东西。

  记:不过盗版的冲击,也确实让很多唱片公司头痛?

  陶:当然盗版、知识产权的概念也很重要,但作为一个音乐人,你就只需要关心一点:你必须把好的音乐拿出来,用心、用爱心认真去面对你做的事情,你必须要专业,这是无妥协的。但现在的问题是,我们花在制作音乐上的时间,少于我们花在拍MV、包装、企划上的时间。如果说一张专辑的音乐够好,那可能你的MV就不需要拍得那么复杂、造型不需要那么华丽、包装不需要搞得那么虚华。但整个大环境,就刚好和这个相反。

  炮轰音乐人——

  他们就好像在制造一辆车

  记:刚才讲到现在有很多负面音乐,为什么这样说?

  陶:现在真的有很多很负面音乐,尤其在华语乐坛。音乐几乎没有营养,就是说它没有在关怀任何事情。有一些作词家,可能不应该用家,他们就是一些作词人、作曲人。他们没有爱心,华语乐坛的这些歌曲,就是出自他们手中没有爱心的笔。这些歌曲不仅没有营养,不会让这个社会变得更好,反而会让它变得更坏。因为流行音乐几乎都是年轻人在听,所以它的力量很大,无形中会变成年轻人的生活教材。听到这些音乐后,我感到非常可惜,我们中国人的后代,就是听这样的音乐长大的。

  记:问题就是出在音乐人身上吗?

  陶:音乐人有一个很大的问题,就是音乐不再是一个人或两个儿在做,而是很多很多人在触碰一首歌曲。写词、写曲、编曲、制作、演唱都是不同的人,到最后,这个东西被消费者听到时,会发现这个东西是没有个性的。因为写词、写曲都是各自在写自己的东西,但制作人又有自己的想法甚至对歌曲根本没有很深的体会,编曲根本就是在赚钱,他们就好像在制造一辆车,失去了人的味道,失去那种很生活、很血淋淋的味道。音乐怎么可能是这样的?音乐不是车子,不是盖个房子,它是个手工品,不是工业。而且在这个过程中,如果这5个人对歌曲没有使命感:写曲的,只要上口就好;写词的,他每天要写三四首词,她看看电视、翻翻报纸,看到几句话觉得好,拼拼就上去了;歌手,拍了一天照片、做完一天访问,过来3个小时就把它唱掉。这样出来的东西,怎么会感动人,怎么有市场?那就必须要靠包装,华丽的包装,欺骗消费者。

  炮轰音乐潮流——

  中国人吹中国风,真是一个笑话

  记:专辑中的《susan说》,改编自京剧,为什么会想到做这种类型的歌曲?

  陶:我是先把《susan说》的歌词写出来的,里面有5个音阶是有很东方的感觉,而且也有很怀旧的部分,所以让我想到京剧中有部《苏三起解》的故事,刚好我妈妈又是唱京剧的,所以在一些机缘巧合的情况下,有了这首歌。

  记:除了京剧,你还在专辑中添加了很多民乐成分,当时是怎么想的?

  陶:最早的出发点,是因为这次我想讲关于中国人的故事,所以整个的构造、音乐架构要有很重的中国味道,因此放了民乐、京剧。我不是因为民乐流行,也不是因为好玩,而是这次的故事、主题要求我用民乐。

  记:王力宏周杰伦、林俊杰等歌手,都在他们的歌曲中加入民乐,是不是加入民乐已经成为音乐创作的一种时尚?

  陶:每个人都有自己的出发点,他们的出发点我不知道。我并不是为了要有民乐而加民乐,并不是为了吹中国风。中国人来吹中国风,这真是一个笑话。中国人就是中国人,你还吹什么中国风。在我看来,如果你真的要找中国风,那你就听叶倩文的《潇洒走一回》,那里面有很中国的旋律。可是那真的是中国风吗?新中国人的音乐,我们自己也在寻找,我们都在找我们的自我。因为现在,我们已经迷失了。新中国人的音乐,不应该只局限于形式,在嘻哈、饶舌里面,丢几个二胡、琵琶进去,而应该把中国人的故事跟精神讲出来。当我第一次听到崔健的时候,大概是15年以前,我非常震撼。一首很有中国味道的歌,完全可以一种中国乐器都不用。中国人不是永远要穿着长袍马褂,才是中国人。

  关于未来——

  如果我去拍电影,就必须放弃音乐

  记:你觉得,怎样才能改变这些现状?

  陶:我管不了别人,我只能管到自己。不能说我音乐中的想法一定是正确的、好的,要大家都来接受,可是至少我的音乐,反映或者提供了一些好的面对生活的态度。必须承认,我对华语乐坛已经很失望,我对我看到的东西,感到非常无力,有一种很强烈的无助感。所以我已经准备放弃音乐。

  记:放弃之后,你准备去干什么?

  陶:我放弃音乐,还有另外一个原因,就是因为我想开始我的电影事业。如果我去拍电影,就必须放弃音乐,因为拍电影要花去我所有的时间。我没有能力把这两件事都做好,如果我要放弃其一,那就是音乐。

  记:如果拍电影,你自己会参与配乐的部分吗?

  陶:有可能,也可能去请一些很欣赏的音乐人来做。我其实很想做一个以音乐为主的电影,据我了解华语电影中还没有一部电影是把音乐和戏剧结合在一起的,所以在40岁之前我会做一些尝试。但是我会先专注于音乐方面,等再做几部专辑后,我会专心去做电影。

  记:《太平盛世》是你新三部曲的首部,为什么会选择这张?你很快就要退出乐坛,你能够完成这三部曲吗?

  陶:一方面是年纪的缘故,在我这个年纪会想得多一点,可能要考虑婚姻,考虑到家庭等,在生活上,音乐方面我都有些不同的观点,好像到了一个新的阶段,这次的音乐比以前的音乐要深刻一点,会反映30多岁男人的心态,所以做首部曲。40岁以前,我觉得差不多,不敢做这样的承诺。我只能说我会尽量让这三部曲有一个结束。我在音乐上要说的话已经差不多了,应该开始换一种方式去说故事。

  ■历史链接·艺人炮轰乐坛

  不满乐坛现状邱泽无限封麦

  因为不满乐坛现状而退出乐坛,陶喆并不是第一个。在他之前,台湾偶像邱泽就曾因此而退出乐坛。去年4月5日,邱泽在新歌加精选碟的发布会上,突然宣布自己即将退出乐坛。在记者会上,邱泽解释他退出乐坛的原因是:自己的个性太过软弱、窝囊,不适合当艺人。不喜欢成名、不喜欢说谎、排斥别人对他的期望这样的个性,根本不适合在娱乐圈发展。所以决定提前和唱片公司解约,退出唱片圈,并以推出精选集的方式正式做个结束。但经纪人透露最主要的原因是邱泽认为自己所喜欢的音乐,不被歌迷喜欢;而自己不喜欢的那些偶像剧主题曲,却反而很受歌迷拥护。他的音乐理念和整个唱片市场的喜好完全不同,所以只有选择离开。

  王杰炮轰乐坛现状

  对于当下的乐坛,老将王杰也曾在之前多次炮轰,甚至将矛头指向自己的唱片公司英皇。他直接道出英皇唱片只重偶像不重音乐,并且为了宣传旗下艺人,不择手段,甚至为艺人编造大量的负面新闻。他说:“因为唱片公司不给机会让我去做新音乐风格的尝试。大家知道,我现在的这家唱片公司根本不会做真正音乐人的专辑,他们根本不会做唱片。”而在另外一个活动上,他说:“香港乐坛现在是青黄不接,不是没有好歌手,只不过歌手们很多时候明知故犯,宠坏观众,本末倒置,将市场搞乱。就好像歌手开个唱这样,劳师动众搞一大堆花哨招数,如果不是就没人看。”他甚至悲观地说:“在我们中国人的社会里面,你要是讲艺术的话,那就是准备要下台的时候了,这点我曾经体验过,所以我很少再说音乐的理想了。”


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你老板的,你疯狂我比你还要完美走着瞧不起
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你老板的,你疯狂我比你还要完美走着瞧不起
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