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张艺谋:我还用证明自己会讲故事吗?(2)

2004年07月09日 10:43  南方都市报 谢晓 曹思峻



  “《埋伏》肯定没有《活着》深刻,但类型电影不是拿深刻来要求”

  谢:刘德华《十面埋伏》没达到你的最高水准,没有《活着》那么好。

  张:谈不上最高最低水准,是两种类型。我明白他是指深刻方面,深刻不是惟一标准,在这种类型电影中追求深刻是很有难度的,也不是它的方向,但拍《活着》这样的电影,人性的悲剧就有深刻的定义在里面,完全不同。喜欢深刻绝不能去拍武侠,就得去拍“文革”、反右题材,但能不能拍我不知道。(《卧虎藏龙》深刻吗?)肯定没有“文革”题材深刻,题材上就高你一筹,你肯定拍不过我,一定得抓题材。所以《埋伏》肯定没有《活着》深刻,但类型电影不是拿深刻来要求,它更注重类型魅力,娱乐性观赏性想像力等,方向不同。刘德华长期以来从事的工作可能主要是类型电影,所以他特别渴望拍部深刻的电影,把那作为他的最高目标。

  谢:听说金城武在拍摄过程中,很多表演都是导演先做一次,然后自己再尽量去模仿,这样会不会限制了演员的发挥空间?

  张:我又不是动作导演,怎么教他做?我不是给演员示范类的导演,他所说的是我有时会给他对词。我跟他讲这个人物怎么怎么样,很夸张地强调一下,只是这种。

  谢:张伟平之前说这部片上映后金城武将大火,你认为呢?

  张:一切要看新画面公司整个营销策略的推动是否成功,如果影片成功,男一号不火谁火?小伟说的是金城武在内地没有刘德华那么家喻户晓,从这个意义上会火起来。

  谢:你觉得两位男主角这次表演如何?

  张:他们都演得很好,只有当他们演好了才能说这部电影是成功的,因为他们体现了活生生的人物,我在这部电影中更多关注演员内心,由于演员的参与,使人物比剧本还多了分量。宋丹丹这人因为出场不多,所以没有空间发挥,她老觉得自己还没演导演就说“过了”,但那个人物不需要演,她就是一个串场的人物,如果她演的话就小题大作了。

  谢:刘德华在中国有名,到戛纳却没人认识,这是否很多中国演员的现实处境?你认为拓展海外空间对优秀的演员来说是否很重要?

  张:对。演员是个机会,坐在屋里说向外发展是空话,只有参与了在国际上有影响力的作品的拍摄才可能被人认识,不是你不够好,而是你没机会去参与。某种程度上是有被动性,这是行业规则所致,与演员好坏无关。中国电影不像美国电影,他们演员每个都是国际巨星,中国只有少数电影能销往国外,如果你有幸参加这几部作品就容易被人家认识。

  谢:但也有人说华人演员到好莱坞可能没有空间发展,不如留在国内吃透这个市场?

  张:都可以,这是演员的选择,审时度势。我们不必评价哪种更好。我们不能有酸葡萄心理,我不是演员我不知道,但我是导演我知道自己只能拍中国电影,我出去拍不了外国电影,不会拍所以不出去。但不会以为那些片就无聊,拍一部好莱坞片可能是十亿二十亿人看呢,影响不一样,但我拍不了就呆在国内。

  谢:但可以拍华语片去参赛?

  张:不是参赛而是去销售,去参赛只是导演个人的成就,不意味着电影为人认识,只有进入市场才有人了解你的电影。

  谢:你现在更在乎与观众见面?

  张:参赛参不完,得奖得不完,差不多了,不能把所有大大小小的奖都得一遍,这是不太可能的事。得奖有很多偶然性,不能掌控,每个导演得奖可能都是笑容满面的,但他真的不能把得奖作为全力以赴的目标,有非常大的被动性。得奖不是创作动力,让更多人看到你的电影才是我们的目标。

  跟了张艺谋十多年的制片主任张震彦推门进来,他向导演打了个招呼,导演便站起来走到桌子另一边:“来吧。”我愣了一下。张震彦掏出一块理发布,搬出了理发工具。导演示意我照旧,笑呵呵地说:“我这头发太简单,所以从不去理发店!”原来他这样剪发已经快十年了。我想起以前很多演员对他的评价之一:对生活的要求太简单。

  理发工具发出了“吱吱吱”的剃头声,持续还有点沉闷。张震彦关切地问“不会影响你录音吧”,导演答道:“没事。我声音比噪音大就行了。”

  不知不觉,张艺谋剪完了头,心情格外好,已经完全忘了我们采访的时间已超过一小时。

  “我认为电影导演不是多么了不起的职业,跟木匠没什么区别”

  谢:《埋伏》即将上映,你现在的心情是像面临大考一样紧张,还是已经抛到脑后投入下部创作呢?

  张:早就抛到脑后,如果你不在这采访我的话。对我来说通常都是这样,拍完之后可能有个十天半个月,然后就不想它了。

  谢:未来的票房、口碑会怎样对你有影响吗?

  张:任何导演都会希望他拍的电影票房好、口碑好,所以不会老去想它,这是很自然的事。对于我这样一个拍了这么多年戏的导演来说,所有的心情都是指流程上的心情,每一步都是在重复,所以没有任何特殊,如果一个新导演可能有新感觉。

  谢:就你拍的这两部武侠片来看,有没高下之分?

  张:没有,有风格区别。《英》偏另类,这部偏主流,但两部都延续了我视觉营造的特点。

  谢:对啊,你拍上部时就说一部片子过了很多年后可能观众已经忘了什么故事,但会记住几幅画面就成功了。

  张:你们这次又看到我这种说法了(笑),然后被人放大夸张说“你就为了这三分钟拍电影吧”,我说的意思是如果一部电影能被人记住几分钟已经很成功了,但我不是为了这几分钟去拍电影,那就不对了。今天我都认为电影导演不是一个多么了不起的职业,你跟一个木匠没什么区别,人家打一柜子也用好几十年呢,只是我们的职业受到关注多,但我们绝不能把自己崇高化伟大化,然后一部电影就是一部电影。很多年后人家还记得你的电影中哪怕一种颜色,那你已经很幸运了,不要期望人家永生永世记住,没那么了不起。

  谢:是否画面相对故事更易记住?

  张:不是。画面要以故事为基础,是情感积累的结果。这也是攻击性说法,很多人说不就拍MTV吗?你真看MTV不一定记得住,它太短没有积累,真让人记住的电影画面也是因为情感积累到这了,并不是画面真的美成什么样,在重场戏中营造视觉的张力容易被观众记住。

  谢:我们是否应该将这两部作品合二为一来评价导演在武侠片上的成就或缺点?

  张:不必,我未来还会拍,等我拍不动了你再合一起讨论可能会有一个说法。

  “《埋伏》有很多遗憾,但没犯上次的低级错误”

  谢:如果你再拍武侠片,会倾向于用哪种形式来讲故事呢?

  张:不知道,但我自己对武侠的看法是:要有想像力,否则很无聊。什么是武侠,根本就是想像出来的世界,谁见过?是古龙金庸想出来的,在他们之前有些人提过,上溯到李白的《侠客行》,如果是写唐代人不会那么神秘,所以他写的肯定是秦汉人,我问过学历史的人,他们说秦汉时期还有侠客这个行当,之后没有侠客只有地痞流氓。那好,现在说江湖规则,都是想像的,人类在生活中圆英雄梦,年轻人喜欢它也是为了英雄梦。侠义的精神,快意恩仇。我想像的武侠应该有梦的基础,想像的空间,这就能往下发展。有人说张艺谋根本不懂武侠,我说我当然不懂,谁懂啊?根本是作家创作出来的,难道要为想像的空间去遵守它的定律吗?如果让所有人做同一个梦,那不是很可笑吗?很多不懂武侠的人要来拍武侠剧,这个类型可以继续发展,武侠是个框(架),什么都能装。

  谢:从戛纳首映的情况看,《十面埋伏》很受欢迎,外国媒体对画面和飞刀绝技赞不绝口,那些评价是你最希望得到的吗?

  张:我一篇都没看到,也看不懂,通过网站上的翻译看了一些段落,或亲朋好友告诉我其中一些,这是我多年来获得海外评价的惟一渠道。喜欢就行,无所谓我的期望。至于他喜欢哪一部分是他的自由,我不期望大家都一致。

  谢:在戛纳,记者最关心的问题是什么?

  张:最关心的是你的武侠动作为何可以拍得那么美,我的回答是“这就是不同”,与你们西方动作的不同。东方人的眼里动作首先是美和诗意,而非打击的速度、搏击的技巧和致人于死地的能力。

  谢:对你来说,现在的每部新片是否都一定要图创新或突破?

  张:当然,这是创作的动力,突破和创新都是针对我个人而言,不管外界。有些创新对我来说是,但对其他人是老一套了,我不管。

  谢:《埋伏》有没有哪些遗憾?

  张:很多,但从创作上来说,没有犯上次的低级错误。

  “武侠片瘾还没过完,无非是两条腿走路”

  谢:听说你下部拍时装片?

  张:对,俗称文艺片。(武侠片瘾过足了?)瘾还没过完,无非是两条腿走路,我觉得今天的导演一方面要拍传统的艺术片,一方面会拍商业片,这个时代两条腿走路才走得稳。如果大家都去拍导演们自己喜欢的艺术片,市场会有问题,导演最后自己也会有问题,在二三十年以前这种问题我们都不讨论的,好像影片就是个性的艺术的,其他的与我们不相干;今天不是了,不能回避商业票房观众这些字眼,所以对我来说是锻炼两条腿走路,我不去看中国电影的什么目标,不管其他导演怎么做,我认为自己能两条腿走路就可以了。

  谢:在来回走的过程中,是否艺术片也会考虑票房,就是说两者会互相影响?

  张:会兼顾的,完全不考虑观众只是玩味升华个人感受的极度化作品拍不了了,因为找不着钱了。我自己一定会考虑大众接受的可能,为了让自己的创作能延续,至少不能让投资人赔钱,这长期以来是我的观念。过于自我了,导演就太膨胀了,那人家投钱的真的是拿钱往水里扔吗?人家的钱不重要吗?你的创作个性就那么重要吗?你不能为别人想一想吗?作一点牺牲你就那么死去活来吗?别人就应该牺牲吗?完美是不存在的!你要永远记住,我们随时随地会牺牲一点创作,只要不伤筋动骨,哪怕为了投资人。人与人之间应该这样,我们没有那么了不起,我们牺牲一点枝枝蔓蔓。但牺牲不是百分之百的牺牲,有我的原则。

  谢:会不会投资越大艺术上的牺牲越大?

  张:不会。有游戏规则,是类型电影你的投资才能大,它是商业操作才有大投资。这个基础已经等同了,文艺片就没人大投资。你拍什么类型的电影,投资人是看客下菜的,根据市场规律来投,就算是艺术片也是在有人看的情况下才投,如果太个人了,连小市场都没了就赔了。

  “我老跟小伟说,我是种萝卜的,你是卖萝卜的”

  谢:很多比张伟平更大的投资商找你合作,为何选择张伟平?

  张:他是我最好最信赖的朋友,他最支持我,所以我选择他。

  谢:合作不会改变吗?

  张:目前不会。除非有一天他说他不想干这行了!本来他就不是干这行的,偶然进来还干得有声有色。我这朋友是一性情中人,有天他说“我不想干了没意思”,那我就不勉强他了。

  (我想起张伟平跟我说过的话:“哪天艺谋不需要我了,哪怕一点点,我第二天就不干这行了。”很多人说张伟平炒作,借张艺谋的名气办事什么的。但八年过去,风风雨雨,那可能是一部写不完的书。)

  谢:目前网上对于影片受政府保护的说法是否令你压力很大?

  张:我不清楚,你应问新画面公司,他们全权代理了我们影片的宣传发行。所以我也谈不上什么压力,我只管创作,我老跟小伟说,我是种萝卜的,你是卖萝卜的。

  谢:你觉得他卖得好吗?

  张:卖得非常好。

  谢:但大家现在都认为他们在过分炒作?

  张:我不这么看。因为中国电影市场太需要这种热炒了,我们还没怎么样呢,就先自己打压自己,过了!收敛!那我们还是像过去那样死气沉沉吗,墨守成规,一边喊着“狼来了”然后什么都不想吗?如果中国电影发行市场上有十个张伟平,八仙过海各显其能,那市场是何等热闹!我们是不够!“枪打出头鸟”是中国人的劣根性,因为害怕枪打大家都不往外飞,这个林子就会死气沉沉。
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