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刘平:KTV侵权索赔是对历史问题了断

2004年03月11日16:52:15 网易娱乐 

  关键语1:我们索赔的钱实际上对历史问题是一个了断,因为卡拉OK持续时间非常长,从80年代到现在,从法律意义是赔偿,包括未来直到今年12月31号这一段时间合法使用的授权,两个综合的因素。

  关键语2:这次维权行动不是收费,一定要区别这点,我们是索赔,从法律性质是索赔,我们主动追求和解,不是说收费,替唱片公司收费。

  关键语3:我们考虑以下几个因素,不是主观臆断这样的。是根据经营者经营规模和当地的社会经济发展水平以及它词曲权利或者制品使用的程度等,根据这些因素定出来这样的索赔或者补偿的标准。这个事情就应该很清楚的是法律的概念,有的人问应该由政府部门定标准,这个标准不好定。谈到定标准,谁给卡拉OK定的标准,谁给音乐总会KTV包房定的标准,那个房一千二千三千,那个怎么定?

  关键语4:这次维权行动面临商家太多,不可能一刀切,不可能做出单一的判断,可能各种复杂的程度都会出现,也有可能顺利交钱,也可能不交钱到底,这要看个人。

主持人:大家好,欢迎大家光临网易聊天室,今天做客我们名人访的两位一位是北京天为律师事务所的刘平教授、另一位是司先生,两位将针对这次KTV唱片版权侵权风波以及唱片版权保护与网友进行互动交流!

  刘:大家好。

  主持人:这为针对KTV唱片版权侵权事件的维权行动从3月1日到现在,进展如何?

  刘平:还是初步阶段,方方面面商家比较多。

  主持人:为何要率先向北京、上海、广州、成都的卡拉OK经营者发律师函?

  刘平:有一个通盘考虑,在东西南三个进行,应该是以点到面带动这项工作,我们选择三家,除了北京之外三家城市。

  主持人:这算是比较有代表性的。

  刘平:代表一个地区,东、西、南。

  主持人:是不是这四所城市的大型卡拉OK经营者都收到了!?

  刘平:没有,工作刚开始,中国的经营者成千上万,工作一步一步进行,我们不可能这么快达到。

  主持人:在时间上大体会持续多久?效果会如何,会不会雷声大雨点小?

  刘平:就像音乐协会收费一样,到现在为止一样,还在推进,更何况我们工作从零开始。艰巨性和难度我们都会充分考虑到。

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国际唱片业协会北京代表处顾问司建军
律师刘平
主持人和嘉宾

  主持人:下面这个问题,我想问一下,事实上,麦乐迪在北京的几家分店每年向音著协缴纳7万元?那我们为何还要说他侵权呢?

  刘:这次行动涉及的权利和中国音乐协会涉及的权利不同相干,我说的再明白点,中国音乐协会收的钱是词曲作者表演权或者录制发言权的,而这次唱片公司涉及的权利是MV过去叫MTV,合成作品的放映权使用费。

  主持人:这是不是就是我们这次唱片版权侵权事件和去年的背景音乐侵权事件最核心最根本的区别?

  刘平:对。

  司先生:实际上两个人得责任,一个甲一个乙两个人得权利。

  主持人:可不可以理解为这次维权行动的重点是MTV(音乐电视)和MV(音乐录影带)的“视频使用费”。

  刘平:针对MTV放映权的使用费,是一个合成做,像音响时的合成作品。

  司先生:类似电影的作品。

  主持人:我们知道发律师函的目地主要是希望双方和解,那从目前进展的状况来看,您二位觉得和解的希望大不大?

  刘平:权利人希望这样。

  主持人:从现在进展的程度,现在的结果是什么?

  刘平:这个面临商家太多,不可能一刀切,不可能做出单一的判断,可能各种复杂的程度都会出现,也有可能顺利交钱,也可能不交钱到底,这要看个人。

  司先生:总的来说,目的是大量和解,达成和解了,按照过去有点旧的时髦就说明,两家都不会伤。因为和解对双方都有利,这次提出赔偿和解赔偿额大家可能有的知道,应该是很低,定的很合理。如果说不合理,大家要诉讼到法律,打官司,有几个抗议出来了,特别是北京已经看出来。一首歌要八千,有的判赔一万,一个歌厅最少有的是5千、1万,按这个赔偿额的,要关门了。所以要和解赔偿额,我们假定这家经营者是一个最大的歌厅,好比像北京麦乐迪上百个,最后赔偿和解数额最高定在12万,今天我看到了《中国新闻出版报》上登的有关方面的记者采访文章,就算北京唐人街一年这方面敬业额六百万,如果交出12万的话,对他们来说才多少,比例很小,而且这一次12万的赔偿额假定跟唐人街签订12万赔偿和解了,这12万和解实际上包含几层意思,一个对以前侵权的既往不咎了,一揽子解决。第二个还可以同时同意他把这些作品继续使用到今年年底12月31号都可以,今后怎么收费看国家的政策。

  主持人:依据中国《著作权法》第十五条关于“电影作品和以类似摄制电影的方法创作的作品的著作权由制片者享有”的规定,授权公司对其制作的音乐电视/MTV、音乐录影/MV和卡拉OK中文版曲目享有放映权及许可他人使用等各项权利。他表述的这个准不准确?

  刘平:对。

  主持人:我们在律师函当中是不是也是这样描述的?

  刘平:是这样的。

  主持人:存在的关键问题,刚才司先生也提到,这次维权行动索赔的金额在7000元至12万元,为何会是这样一个范围,制定这个索赔金额的标准是什么?

  刘平:我们考虑以下几个因素,不是主观臆断这样的。是根据经营者经营规模和当地地区的社会经济发展水平以及它词曲权利或者制品使用的程度根据这些因素定出来这样的索赔或者补偿的标准。

  司先生:这个标准定的刘律师说的是一方面,根据大陆的经济状况,还有根据全民自己的要求。因为这次首先要明白,这次是赔偿额,作为侵权的赔偿不是一般意义上,谈一个生意,没有生意可谈,实际上从法律角度,这是诉讼的第一步,律师函,通知你,你现在在使用的作品是侵权行为,首先要停,但是你不愿意停,愿意谈和解,承认这个是错误的,愿意交一定的赔偿额可以继续经营,没问题,这是赔偿额。这个事情就应该很清楚这是法律的概念,不要说作为一般意义上这个钱该交多少,交高交低,有的人问政府部门定的标准,这个标准不好定。另外定的标准,谁给卡拉OK定的标准,谁给音乐总会KTV包房定的标准,那个房一千二千三千,那个怎么定。

  主持人:今后的法律条文没有没必要非常明确的体现,具体的赔偿,或者多少的人流量,多少营业额,赔多少钱?

  刘平:这个事情,这个行动不是收费,一定要区别这点,我们是索赔,从法律性质是索赔,我们主动追求和解,不是说收费,替唱片公司收费。

  主持人:这之后,我们提到在律师函当中,和解后所得由贵公司支付赔偿金后可有条件的允许放映音乐电视/MTV、音乐录影/MV和卡拉OK中文版曲目作品。这个“可有条件的允许”是什么意思?

  刘平:持续到今年12月31止。今后据我所知,中国现在正在筹备中国音乐学会这样的社会管理组织,明年最快或者后年应该有眉目。

  刘平:我们希望今年应该尽快出台这样的办法,以利于明年开始实施。

  刘平:那个时期的工作才叫收费。

  司先生:这次索赔行为如果处理好,为明年开始集体管理收费铺垫了一个道路,以前遗留问题已经解决了,新的收费办法出来,将来政府会指定专门的权威机构,他们会定新的标准,大家都接受,2005年执行就很顺畅。

  刘平:因为卡拉OK持续时间非常长,从80年代到现在,我们索赔的钱实际上对历史问题是一个了断,从法律意义是赔偿,包括未来直到12月31号这一段时间合法使用的授权,两个综合的因素。

  主持人:这边有网友问到,因为这次维权的行动,还有去年背景音乐的事件涉及到两个机构,一个是国际唱片协会,一个中国音乐著作权协会,这两个机构在职能上有什么区别?

  刘平:我作为第三者给大家做一个介绍,中国音乐著作权协会代表词曲作者,中国音乐电视,国际唱片业协会是国际全球最大的唱片业者的行业协会,他们各自职能不一样,中国音乐协会是集体,管理员身份存在,国际唱片协会是国际唱片业公司行业利益,行业协会这样的。

  主持人: 这次维权行动包不包括国内的唱片公司?

  司先生:包括,现在讲的有50家唱片公司,有讲的49家,大概海外的唱片公司应该是33家,大陆的唱片公司是16家,算19家,其实还有很多公司都想加入,多有些公司加入进来。本身这49家都是主流唱片公 司,都是大唱片公司,从名单上都看出来,海外国际的大唱片公司,国内的太平洋,卡卡OK大部分曲目都出自这些唱片公司,有的唱片公司大家知道数量很多,有的唱片公司只有几张唱片,而且又不很流行,影响不是很大。

  主持人:刚刚收到一些问题,网友也在问,可能那么长时间,这个问题其实已经存在很长时间了,为什么到现在才去解决这个问题,提出这些问题?

  刘平:这是根中国的知识产权保护水平有关。还是举刚才的例子,中国音乐著作权协会很早开始收费了,开始做这个。到目前为止,他们也没有做到面面俱到,全面实现理想收费的环境,也没有,他们也一步一步开展这个工作。这些唱片公司随着知识产权保护法越来越提高,也到中国来。这说明中国知识产权保护水平明显提高了,他们对中国法制环境有信心了。在各地都有这方面的案件在立案,在进行诉讼,唱片公司利用中国的法律,中国法律赋予他们的权利维护自己的权利。

  主持人:大家法律的自我保护意识更强了。像刚才说到从明年以后,开始应该是KTV交一定的金额,这个钱以后会交给谁?

  刘平:这个是归权利人,我们收这个钱代表权利人收,代表唱片公司收这个钱。

  主持人:网友提到这个问题,刚才刘律师讲的,去年有两件事情,去年,香港正东唱片有限公司、华纳唱片公司分别控告北京的两家公司侵犯著作权并且获得了胜诉,那是不是可以说是这次维权行动的起因?如果这两家公司没有成功,会不会有今天这样大规模的维权行动?

 刘平:应该说有一定的关系,如果那案件败诉会有影响,但是我相信这个事情早晚会做,只不过时间早晚的事情,这是根据中国新法的修订来确定的,原来著作权法2000年修改之前,没有明确规定,在修改之后,明确规定有放映权,权利人对自己权利非常明晰了,这个信心,维权行动更加有力了,采取行动。

  主持人:有些网友不太懂法律程序,他们问到,比如在一些KTV唱歌,有的听到各个歌手给做的宣传,这些歌手既然做了宣传,是否表示他们已经唱片公司同意使用他们的歌曲?

  刘平:我想没有这样的说法,他让唱片公司使用他表演或者说词曲作者使用他的词曲制作MV也好,MTV也好,只是允许唱片公司使用作品制作MV使用,是这个制作使用费。你刚才提的涉及其他歌手或者词曲作者,他们的权利不会,你卡拉OK使我的作品进行公开公映,进行表演,我一定都给,这个权利还归作者。

  司先生:刚才你说那种情况,可能在个别情况也有,某个唱片公司对某个歌手的MTV进行宣传,在某一个KTV经营场所进行播放,一方面宣传这个歌手,一方面这个唱片公司允许这一个个体在某一个时间内可能免费使用,这种情况也有,是个别情况。像华纳中国个别的在北京的麦乐迪有这种情况,但是是个别的曲目,某一个单曲或者某几首曲子,这只是局限在几个专门的MTV或者在指定的场所还有一定的期限。
  主持人:刚才刘律师说到,说起MV制作方面,有网友问到,在司法程序上,唱片公司应该对VCD场商开刀还是KTV开刀?

  刘平:如果证实公开放映的行为,卡拉OK从业者的侵权性质是一样的,如果没有,只是把作品灌制到自己产品中去,只是侵权了复制权是另外一个,不是放映权,我们这次活动主要是放映权。

  主持人:这里涉及到一个问题,这次KTV版权风波只是版权侵权其中一件,比如盗版,MP3载体音乐版权纠纷,这些侵权问题,两位觉得今后应该怎么解决?

  刘平:侵权的形式多种多样,千变万化,著作权作为一个大体,具体到不同的,侵犯到某个不同的,本案涉及到本次涉及的行为,涉及到公开放映的,跟其他的MP3或者涉及发行的权利还是不一样,也会采取不同的法律依据用不同的方式来解决。

  主持人:通过这样的事情,维权行为一直持续下去?

  刘平:从《修改法》颁布实施到现在,政府主导和民事诉讼,权利人自身的诉讼维全都在提高。
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