网易娱乐6月27日讯 台湾著名音乐人、金曲奖评委周治平，太合麦田音乐文化发展有限公司副总裁詹华，网易娱乐主编、著名乐评人王磊作客网易娱乐音乐频道，共同“大话金曲奖20年”，以下是聊天实录：
网易娱乐：各位网易的网友朋友们大家好，我是网易娱乐的主持人王磊。有华语格莱美之称的第二十届台湾金曲奖颁奖典礼将于今晚在小巨蛋举行，这个一贯以我行我素不以流行和销量为主要参考价值、让人摸不着头脑的评审标准经常出现爆冷结局，让很多音乐人对它又爱又恨，但无论如何，在迎来金曲奖20年之际，回首过往，这个舞台上曾经推出过一批非常有影响力的歌手，也推出过一批脍炙人口的金曲，值得我们细细品位。网易娱乐音乐频道从6月初开始持续为广大网友做第20届台湾金曲奖的系列报道，推出了内地网友票选20年最爱金曲，入围歌手系列访谈等策划，同时我们将为您直播第20届台湾金曲奖颁奖盛况，此刻今天我们有请邀请到著名音乐奖，金曲奖评为周治平老师以及太合麦田的副总詹华先生和共同评一评金曲奖20年，欢迎网友参与讨论。
周治平：金曲奖不能照流行走
网易娱乐：周老师作为资深音乐人，曾经也是金曲奖颁奖评委，不知道在您眼里，金曲奖是什么形象呢？
周治平：我自己觉得金曲奖算是华语音乐圈里比较公正、比较有代表性的奖项，这个奖项对华语音乐圈有重要的影响，评出的奖项和歌手都比较有代表性，真的是很有标志性的奖项。
网易娱乐：现在金曲奖已经二十年了，台湾著名主持人陶子经常批评很多歌手跑到内地走穴而不参加金曲奖领奖，不知道两位有什么看法？
詹华：其实我关注金曲奖已经很多年了，在我入行之后就知道台湾有这样一个奖项，而且我一直觉得金曲奖的评选标准和奖项分配在华语音乐圈里非常合理，特别接近国际颁奖，比如音乐类型划分，包括每个奖项的名称，不像通常的最佳男歌手、最佳女歌手，而是分最佳国语演唱人、男演唱人、女演唱人……这个提法很专业，很多内地的音乐奖项看上去就没有那么专业，所以我觉得金曲奖是一个比较有分量的奖项，而且我也在早些年通过一些渠道看到过金曲奖颁奖典礼，我觉得当时很多歌手拿金曲奖是非常重要的，我记得有一年庾澄庆好象连续提名但一直没有拿到奖，后来终于在海啸那年拿到了奖，在现场领奖时他说了一句非常有意思，让我记忆犹新的话“这就是江湖中传说的金曲奖”，这说明他的心态，对这个奖非常在乎。不知道近两年是不是真的像陶子说的那样出现了这样的情况，觉得金曲奖也无所谓，还是去挣钱更重要，不知道是不是真的这样。
网易娱乐：目前华语乐坛最当红的炸子鸡周杰伦有一定代表性，他在接受网易娱乐独家专访时说过“金曲奖就是一个游戏”，不知道两位怎么看？
周治平：我自己觉得，他说金曲奖是一个游戏，也不代表他不重视这个奖，因为他得到奖项也是非常高兴的，之所以他认为金曲奖是一个游戏，一方面是心理上的平衡，专辑、制作人年度金曲通通都拿过，只不过最佳演唱人没有拿过，我想一方面他是求取一个心理平衡，第二方面，也是从心理上不愿意把它看得太重，如果看得太重，失望也会很大，我想他讲这个话是可以体谅的，并不是真的不重视这个奖。他要出去演唱也不是想躲开这个奖，而是刚好安排了开演唱会的时间。奥斯卡奖也常常是这样，因为明星拍别的电影而缺席。
詹华：格莱美也是。他说金曲奖是游戏，其实我觉得任何奖项都是游戏，只是看你的游戏规则定得是否完善，反正我觉得金曲奖在华语地区是一个相对公正、评选方式非常科学的奖项，尽管所谓“摸不着头脑的评委标准”，但至少遵循的是一套评审标准，像格莱美等非常专业的奖项就是按照评审的口味来决定，这也是一套标准，只要遵循标准就可以。最怕的是没有标准，有时要顾及这方面的人，有时要顾及那方面的人，这时奖项的不确定性就更大了。
周治平：我记得我们当金曲奖评委时大家的讨论也有一个共识，不能照流行走，如果照流行走那就是听众投票了，这种奖项在台湾太多了，我自己也拿过听众投票奖，我上台的第一句话就是感谢公司那些帮我投票的小妹，因为公司雇了一票小妹，每天从早到晚给我投票，其实这种奖项没有意义。或者是销量奖，那是一把尺，谁卖的好谁得奖，根本不需要这么大的典礼，真正的颁奖应该是评审制。
网易娱乐：金曲奖很多结果有时候很爆冷，比如有一年陈建年和其他几位一起参与评审，大家都不知道陈建年是谁，结果他拿了最佳国语男演唱人。
周治平：老实说，我唯一参加评委的就是那一届。
詹华：内地颁奖礼沿袭香港模式
网易娱乐：您曾经担任过金曲奖评审，本身也是台湾著名音乐人，您对金曲奖的历史一定会有比较深入的了解，能不能给我们简单讲一下金曲奖的发展史？如今的金曲奖和早期的金曲奖有什么不同？
周治平：这个奖是从90年开始办第一届，之前台湾有一个政府单位办的“金鼎奖（音）”，完全就是官方口味的东西，后来金曲奖出来，存续了几年后两个奖一起合并。老实说，金曲奖在刚开始办，大概第一届、第二届时，还是有一些官方口味的感觉在里面，得奖的大部分作品都是要主题正确，大方向要对，后来慢慢地走向市场化，评审决定一切的制度。因为是官方，所以很怕外面的人讲话，不管是评审也好还是什么也好，很怕外面人非议“官方控制了一切”，所以所有的东西都尊重评审，完全不加干涉。
金曲奖本来一直想把主办权交给民间，但也一直没有人愿意接班，所以到现在为止都第20届了，还是一直在官方手上办。
它的评审制度也是，一开始我不知道有几个人，我那一届是15个人，后来好象变成了20个人，今年是两个阶段，初选用一堆评审，决审时用另外一堆评审，每年都有变化。我记得我那金曲奖结束时有一个最后发言，官方单位希望每个评审发表一下对下一届的改革意见，然后金曲奖会根据每个上届评审发表的意见来沿革下一届的评审制度。我觉得这也是很好的。
网易娱乐：两位音乐人觉得歌手是不是应该支持金曲奖二十年？另外我们正在进行“大话金曲奖二十年”直播，欢迎各位网友登陆网易音乐频道来了解本届金曲奖的更多详情，两位老师作为音乐人，你们觉得歌手应不应该支持金曲奖？还是说，这只是一个游戏，我不玩了。
周治平：我觉得不玩的人毕竟还是不多的，李宗盛那年没得奖，典礼还没有结束，他就有点不高兴，先离开了。第二年他得奖了。我觉得这个奖是维系华语音乐的力量所在，每个音乐人都应该支持它，而且应该不断参与。
网易娱乐：在这里也想问一下詹华先生，网友朋友们对于詹华先生不太了解，我做一下简单介绍，詹华先生当年曾经做过郑钧专辑的企划，还有田震、许巍，韩红……詹华先生是音乐界的资深前辈，他也曾经参加过中国歌曲排行榜颁奖典礼的活动，就詹华先生您所了解到的，内地颁奖典礼和台湾颁奖典礼有什么不同？在内地音乐人、传媒人的心目中，台湾金曲奖又是什么样子的？
詹华：是这样的，我觉得内地颁奖典礼开始时沿袭香港的颁奖典礼模式，都叫什么“十大金曲”，像中歌榜、上海东方风云榜等几个重的主要电台颁奖，都延续了香港十大劲歌金曲的颁奖形式，设计的奖项也基本是按照香港的模式，到了近几年才开始转向国际化的颁奖典礼模式。比如格莱美和英国音乐奖就是比较国际化的奖项，我觉得台湾是照着欧美的颁奖模式来的，现在内地也慢慢从评审制、奖项设计上向这个方向靠拢。
但可能有一些问题，可能因为台湾金曲奖由政府来做，所以比较遵循一个固定的东西，不会被太多其他因素左右，怕影响它的权威度和专业性；但内地的颁奖礼都是媒体来办，一方面为了增加媒体品牌，另一方面也有商业的因素，有很多需要平衡的因素，所以内地的奖项一出来经常是争议非常大，说是分猪肉啊，网友投票怎么样、专家投票怎么样……总是在摆动。我觉得金曲奖即便有争议，但评选标准总是只有一个，我觉得应该往下坚持，不论是媒体机构还是政府机构做颁奖礼，应该遵循国际化的稳定模式，就像格莱美这样，这么多年就是这个模式，美国唱片业专业录音界、音乐界的人当评审，格莱美也经常爆冷，但毕竟它的评审制度无可非议，最多只是在结果上做一些评论。可是内地颁奖礼经常会被人指责到歌儿上，这是咱们这边需要改变的。
另外，我相信金曲奖评审标准所有的入围名单是来自于在台湾地区发行唱片的艺人的作品，金曲奖这么多年来很少有内地艺人，因为内地艺人这么多年来在台湾首发的唱片很少，我印象里好象只有花儿得过？
周治平：那英得过。
詹华：那英的《征服》和花儿。
网易娱乐：弦子去参加过，但是没有拿到奖。
詹华：我印象里（内地作品和艺人）在金曲奖上露面和表现的机会屈指可数。既然金曲奖已经延续了二十年，号称代表华语乐坛最专业、权威的奖项，是不是未来可以把视野扩大一些？当然不能说没有规则的扩大视野，哪儿出的都一起归进来，但我觉得应该想到一个方式，否则金曲奖就只是台湾本地的奖项，可以看出来，很多提名的名字对于内地的人们来说并不熟悉，都没有听说过。也许金曲奖的目标只是希望做一个台湾本地的奖项，但内地听众这么多、内地听众们这么关注华语乐坛的发展，作为华语乐坛最重要的创作、出品地区，视角是不是应该再放大一些？
周治平：我觉得有两个方向，第一，入围金曲奖的规则是必须要在台湾首发，比如迈克尔.杰克逊的专辑在台湾发行那也没有办法（入围），因为不是首发；第二，你必须要去报名。我想这个报名制度是要维持下去的，首发这部分也许可以做一些更动，比如虽然是在大陆首发，但只要在台湾发行就可以报名。除此之外，其他很多音乐个人的奖项也是可以自己或唱片公司报名的，比如今年李泉的作品就在“最佳作曲”获得了提名，而且我觉得获奖机遇挺高的。
事实上李泉在2000年时《我要我们在一起》时的那首歌没有报名，如果那首歌报名，我想可能最佳作曲和最佳制作人很有可能是他得，因为评审非常喜欢他的作品，在评审过程中，大家对那首歌非常喜欢，也许那年他有报名，或者唱片公司帮他报名，李泉也许已经拿了两个奖。
詹华：即使报名也要限定在台湾地区首发？
周治平：个人奖就不一定。
詹华：我是挺喜欢这个姿态的，虽然我建议扩大视角，但我依然觉得有规则的制度是对的，无论是多好的作品，你不符合我的范畴（也不行），这样就可以避免争论。美国格莱美也是这样，必须是在美国本土发行的唱片。但未来会有一个大问题，这些年互联网出来，因为数字音乐，很多发行量已经减少了，传统发行在未来不将成为艺人发片的标志，我想金曲奖是不是也应该界定一些新的入围规则和划分规则。
周治平：2000年时还没有单曲制作人奖，那时就已经在讨论了，只不过还没有讨论出来，后来又分单曲制作人奖、专辑制作人奖，可是没有办法像格莱美那样分爵士奖、摇滚乐奖等，因为华语音乐没办法分那么细。华人音乐大部分都是做混合的。
网易娱乐：说到这儿，文艺娱乐音乐频道在策划金曲奖20周年专题时，曾经采访过周老师和台湾金曲奖的另外一位评审和一位DJ，让我们了解到金曲奖有时候让人觉得摸不着头脑的标准很大程度上和评审有关，因为每届评审是不固定的，不固定就带来了审美取向和口味的不同，可能由此产生了一个问题，组成一个相对稳定的评审团是不是成为了当务之急？两位是否认可网易提出的这个观点呢？
周治平：这个我是非常认可的，可是这个评审团的人数要够多，有一个很重要的因素，今年选出评审团的作品不能在今年的典礼中获得提名，比如我今年去当评委，又有作品，那我肯定会把重点推往我的作品上，所以这个一定要注意。比如100个班底，有20个涉及作品的班底就提出，保留80个，这是非常重要的。
詹华：每年都会有新的东西出来，新的潮流、新的先锋、新的前卫一点的东西，如果评委总是固定的，也许口味会停滞在那里，我觉得还是要不断增加新的评审进来，也许可以像周老师说的那样，有一个巨大的盘子，500个人做评委，但不可能每年都选出多少，一方面会加入新的评审，另一方面也会回避掉一些不必要的涉及作品的因素。
网易娱乐：金曲奖二十年某种程度上也可以说是华语音乐的缩影，这中间产生过商业化，有人觉得过于商业化，有的时候也觉得金曲奖过于独立，甚至有网友质疑它过于滞后，也许这是金曲奖三个怪现象，网易娱乐曾经对此做过报道，引起了网友的巨大反响，不知道两位对金曲奖的缺点有什么看法？
周治平：我不晓得所谓的滞后性说的是什么，因为今年的金曲奖本来就是评去年的作品，用现在的角度来看肯定会觉得那是去年的作品，可是每年都是这样，评审需要用半年时间听整个那一年的作品，然后决选出来，直到今年颁奖。时间上肯定是没有问题的。因为每个人的喜好不同，有各自的偶像，不能因为你的偶像是周杰伦，周杰伦今年没有得奖，就说这个奖不公平。
詹华：我觉得评审就是这样的，所谓商业化，恰巧就是这些评委认同这个商业化的作品和艺人；关于独立也是，周杰伦这么红、王力宏那么红，为什么你们不选他，选出一个这样的人？我觉得这是评审方面避免不了的；关于滞后，在我的印象里，台湾有很多歌手表现最好的一张唱片可能并没有拿到奖，过了两三年才拿到奖。在我的印象里，蔡健雅、王菲、庾澄庆，他们拿到奖的第一张唱片也许并不是他们最好的专辑，过了两年，地位稳定甚至往下走的时候可能又突然得到了金曲奖的肯定。也许这是我个人的意见，我觉得蔡健雅有一年出的唱片《无底洞》，那张唱片非常好听，我觉得她那年应该拿到金曲奖，结果那年不是她。过了两年，后来她又出了一张唱片，我个人觉得从整体水准上都逊于《无底洞》时她却拿到了金曲奖，这个现象我是看到了，不知道网友是否指这方面的滞后性。包括王菲也是，她在最好的时候并没有拿到金曲奖，后来才拿到。
周治平：我想可能是这样，比如她最好的那一张，那年同样有几个女歌手表现也是非常好的，我们不能说这张是她所有专辑中最好的一张，我们就选她，因为评审口味不一样。
詹华：而且评审也不知道她后来会怎么样。
网易娱乐：可以激励她（笑）。我在内地也是一些音乐奖项的评审，有的奖项做的比较严谨，通常会把歌曲寄给我们，我印象比较深的，做华语音乐大奖评审时收到了满满一大包几十张CD，每张都听，飞到广州开会，评审一起讨论，从早上九点钟讨论到晚上八九点，一天都在讨论这个，不知道在金曲奖的评审过程中是否也是这样？如果不一样的话，区别是什么？
周治平：现在的评审标准是怎样的我不知道，在之前三个月，比如3月公布入围者名单，我们在12月份就会收到整整6大箱的录音带、CD，听完三个月，开会时大家评审出入围者名单，第二天公布。再过三个月，颁奖典礼正式开始，正式开始的当天早上也会开会，评选出最后的结果，这个过程，整整半年时间都不能对人家说我们是评审，甚至到当天评审结果出来时，手机是要交出来的。好象我们那一届前一年他们邀了一个记者当评审，那个记者拿着手机到厕所打电话，他们报社就知道了，得奖名单在公布之前泄露，他们不希望这种情况产生，所以要求还是蛮严格的。
网易娱乐：网友还是很关心的，里面有没有潜规则？
周治平：不敢有，因为这是官方主办的，官方最怕人讲话，别人说里面有任何一点潜规则他们都受不了，这是要撤职查办的，杀头，不能干的（笑）。
网易娱乐：伴随着周老师说“杀头”，让我们很紧张，访谈的上半时段就进行到这里，现在是广告时间，稍后继续回来。
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王晓易_NE0011
