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专访于和伟:刘备虽爱哭 实乃真枭雄

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由高希希执导的新版《三国》即将于5月2日在重庆卫视、江苏卫视、安徽卫视和河南卫视同时进行首轮播出,网易娱乐专访了在剧中饰演刘备的于和伟。对于刘备这个角色,于和伟坦言其实非常难演,因为传统意义上的刘备性格中庸,少有激烈的形体语言,想要演的出彩非常困难。


视频:于和伟聊《三国》中的刘备。

网易娱乐4月15日报道 (文/小门)由高希希执导的新版《三国》即将于5月2日在重庆卫视、江苏卫视、安徽卫视和河南卫视同时进行首轮播出,网易娱乐专访了在剧中饰演刘备的于和伟。对于刘备这个角色,于和伟坦言其实非常难演,因为传统意义上的刘备性格中庸,少有激烈的形体语言,想要演的出彩非常困难。为了将刘备这个角色演绎到位,于和伟花了两个月的时间潜心钻研文献进入角色,终于用自己的理解诠释了一个与以往不同、但又并不陌生的刘备。“其实在三国之中,刘备才是真正的枭雄。”于和伟说,刘备的哭必须演得真实,发自肺腑,否则这个人物形象就毁掉了。而刘备仁爱忠义的品德,是他在群英荟萃的三国时代安身立命、乃至出类拔萃的最大本钱。

理解角色:中庸刘备才是《三国》真正枭雄

三国的诸多大英雄之中,刘备给人的印象是比较柔弱中庸的一个,但是他最终却能够三分天下,成就一代枭雄的霸业,其中原因何在?于和伟认为,刘备身上具备的品格是根本。“善良、正直、宽容、目光远大,这些特质在刘备都有,所以虽然论武不如关、张,论文不如诸葛,但这些豪杰都对刘备这么五体投地,因为刘备有自己的人格魅力。比如诸葛亮就是一个很典型的例子,刘备“三顾茅庐”时的不弃不舍,请诸葛亮下山后一直非常信任,直至白帝托孤,我们拍的时候就能够感受到刘备的这种人格力量。”

于和伟还举了长坂坡的例子:“长坂坡战败,十万百姓跟着刘备走,百姓扶老携幼,跌跌撞撞有的摔倒了再被人扶起来。诸葛亮说不行,我们本来可以一天走多少路程,现在这样慢慢前行,曹军追到不但会杀了他们,也会杀了你。刘备沉吟了一下说,人在大难临头的时候总是跟亲人走的,今天他们跟着我,是把我当成亲人,要死死在一块儿吧。于是传下军令,一个百姓都不能落下,他们要不愿意跟我,可以弃我而去,但我绝不会放弃他们。当时诸葛亮也不禁感叹,主公一席言,振聋发聩。刘备这样的举动看似多情善感,其实给自己树立了一面旗帜,在这个乱世之中,我坚守着我的信仰。“

出演心得:刘备流的是英雄泪 仁义是其根本

刘备在《三国》中的作为看似平淡,但于和伟认为其实非常难演,因为刘备表面中庸,个性不鲜明,在戏剧表现上很有难度。尤其是刘备爱哭,这个举动看上去不似英雄所为,更加增加了演出的难度。对于这些难点,于和伟的办法是尽可能演得真实,“我一直担心刘备的哭会假,都说刘备是哭出来的江山,刘备摔阿斗——收买人心,人们的思维定势已经是这样了。其实他的哭应该是他人格魅力的一部分,非常真实,所以类似于拍着墙、拍着树哭这种形式感很强的东西,我就尽量避免,尽量很由衷的表达出来。”

于和伟举了个例子,刘备在最潦倒的时候去见刘表,心中诚惶诚恐,没想到刘表只是想跟他聊聊天,斟了一壶酒,谈话中刘表突然说,玄德,你胖了。刘备回答说,戎马半生,无尺寸之功,无尺寸之地,唯有髀肉附生。意思是我奔波了一辈子,到现在什么都没有,只有胖了,说完后便眼泪难忍。我觉得这种哭是刘备的英雄泪,有一种英雄迟暮的悲凉在里面,哭起来就合情合理。

感情戏:与林心如合作很到位 最欣赏小乔

新版《三国》中林心如扮演刘备后来的妻子孙尚香,跟于和伟有不少对手戏。对于跟林心如的合作,于和伟感觉很好:“我们合作挺好,感情戏里打得很激烈,洞房花烛夜,刘备喝醉了,想进洞房,小丫鬟说你不能这么进去,得挑把剑,把新娘子的盖头挑下来,刘备就很迫不得已,打的时候倒真挺精彩。

如果是在现实生活中择偶,于和伟表示自己最喜欢的是新版《三国里》小乔这种类型的女性。“貂婵肯定不行,她是个间谍,我觉得小乔不错,很知性,是一个有心胸的女人,而且很美。我比较喜欢这样的,她永远是欣赏更有智慧的,更高层次的人,这样可以激发人上进。”

品读《三国》:少时爱武将 长大喜文臣

于和伟成长过程中第一次接触《三国》故事,是很小的时候听袁阔成的评书,“最喜欢长坂坡、赵子龙七进七出,男孩子都崇拜英雄,赵子龙是当时我心目当中的英雄,对于五虎上将我都印象很深,万军丛中取敌将首级如探囊取物,满怀豪情。男孩子可能大部分都会喜欢武将。后来长大里,对《三国》的历史有了理解,甚至对它里面的智慧有了理解,这个时候可能会喜欢文臣,比如会喜欢诸葛亮,也不骑马、也不舞剑,坐一四轮车就把事全搞定了,这才是真的智慧。”

下一页:访谈文字实录

娱乐:您对刘备这个人物的理解是怎么样的?

于和伟:人都说刘备是“哭出来的江山”,在我看来,没事儿,就刚才那么说也没事儿,要展开其实挺多,刘备可不是那么简单。刘备哭都不是一般的哭,他哭有真诚的东西,也有策略的东西,那个话说得挺好,绝非是会哭这么简单,他有自己的无奈,有他心软的地方,有自己的同情心,有多情善感的地方,但是也有自己心理学方面的知识,哭,对方是什么感觉?示弱,而不要表现强悍,这个真的是,如果把刘备展开的话,那绝对是一个在各方面都很成熟的人,首先是一个成熟的人,他对人的了解,对当时环境的了解,对自己的判断、认识,最后选择了一个这样的,在人们心目当中看似中庸的刘皇叔的形象,其实他都有自己的想法,所以不简单。

《三国》还是一个群英会,曹操、孙权、刘备,这是主要的,包括诸葛亮、司马懿,其实再展开了,众多的人物当中,每一个人物都有自己的特质,它是一个群英会,我在拍《三国》的时候,只能做到在这样一个故事框架内尽量的让刘备丰满、丰富一些,如果将来有一天拍《刘备传》那就不一样了,那就要从头说起,细细道来,把他的每一个环节,他为什么要这样做,就是像《评析本》一样,《三国》的评析本,去评析他为什么要这样做,现在我们还是以《三国演义》为蓝本来做这样一个故事,包括里面的情节设置,只是这样、这样,适当的在表演上、在提炼上需要找出来的他的东西你再找出来。

刘备是枭雄,刘备才可以称之为枭雄,在曹操眼里,曹操说刘备的时候从来都不客气,别人说他很老实,不是“此人不老实”所以看怎样去解读,而且我在这版塑造人物的时候,之前也做了很多的功课,《三国演义》从小就看过,但是那毕竟是小时候,看的时候看的是小人书,看什么白话,只有真正的想去演这个人物的时候,再次拿起《三国演义》这本书,再去看看各位《三国》的研究者他们的解读,自己的认识和理解又不一样了。

娱乐:看来您为这个角色做足了功课。

在《三国》开拍之前我用了两个多月的时间来做这个功课,包括当时,还有现代人解剖刘备的,叫《睁眼看刘备》,这个刘备怎么样怎么样,包括他的思维方式,应该广泛应用于现代的管理学,有很多都提到这个层次上了,其实《三国》在中国方方面面的影响力还是挺大的,通过这样做功课,做准备,在拍起来的时候解释得还算可以,而且最近给《三国》补录了后期的声音,我也看了一些画面,看了个别的戏,我觉得自己还算满意,因为刘备不好演,他真的不好演。

娱乐:怎么不好演?

于和伟:刘备表面没什么东西,中庸,我也常说的中庸可能在戏剧理念里面,个性不鲜明,没有个性,其实一个戏剧人物里面最有生命力的东西就是个性,刘备恰恰在整个的故事情节当中尽量让自己的棱角圆一些,尽量不要让别人看出来自己很突出,所以他的个性就突出中国的中庸嘛,中庸好解释,我们理解了,跟他对话了,进入他内心了,可以,但是在戏剧表现形式上就挺有难度的。

娱乐:那你怎么样来塑造呢?

于和伟:我只能是通过,比如他在个别时候,在整个一件事的时候他都表现得是这样的,不温不火,有自己的原则,比如要取西川他坚决不同意,这么说不同意;那么说不同意;再这么说也不同意,我只有一点,违反我刘备的原则(的事)我绝不做,不要。但是他心里真的不想要吗?心里很想要,那怎么办?恰恰是下面有一场跟庞统的戏当中,他把这个表现出来了,跟庞统的戏还要借助一些情感的东西,就是在当时孙小妹离他而去,回东吴了,所以他一屁股坐在那儿“我知道有一天她一定还是要离去的,拿酒”把酒一摆上,一喝喝了几盅之后,有点伤感,其实他真正的伤感先是借说这个孙小妹,真正内心最大的、最深的其实还是他的矛盾:取西川还是不取?怎么取?这个我就觉得是需要从戏里面认真的去找了。

娱乐:你刚才也说,刘备的江山是哭出来的,那在里面哭的戏份是不是挺多?

于和伟:挺多,但是我已经做了删减了,因为我害怕一点,就是刘备的哭会假,现在传说当中刘备的哭就已经很假了,哭出来的江山,你看“刘备摔阿斗——收买人心”,全是这种,但是实际上我们真的去想,把那段历史尽可能真实的还原的时候,其实不应该这样去解读刘备,所以他的哭应该是他人格魅力的一部分,而不能是对他的人格有损害的一个哭,我是从这里面找到的,所以里面有一些类似于拍着墙哭、拍着树哭,这种形式感很强的我就尽量避免,还是要尽量很由衷的。

我举个很简单的例子,有一些我认为可以删掉的,不要表面的哭,拿掉之后我又自己加了一些哭,当他去见刘表的时候,那是刘备最潦倒的时候,走到刘表的府门外,突然刘表的夫人站在那儿“哦?你就是刘备?”然后他说“啊”“荆州好吗?”“很好”说得很阴阳怪气的话,说完了就走了,刘备就诚惶诚恐,今天刘表找我来干嘛?是想把我赶走还是怎么着?那是他最潦倒的时候,进去了,见的刘表,没想到刘表只是想跟他聊聊天,斟了一壶酒,在没聊的时候,刘备突然得知刘表是这个意思的时候,刘表突然又说了一句话“玄德,你胖了”这时候刘备说了一句话“戎马半生,无尺寸之功,无尺寸之地,唯有髀肉附生”这是原来的,真的我奔波了一辈子,到现在什么都没有,只有胖了,说这个话的时候,原剧本是没有的,拍戏的时候我跟导演说,这个时候我要掉泪,当时拍了一条全景,后来再拍的时候导演说好,高导根据他自己的理解去两台机器同时拍,因为拍感情戏的时候要尽量抓得准一些。

我觉得这种(哭)是刘备的英雄泪,所以我在塑造他的哭的过程当中,尽量不要假了,太表面了,应该再往有新意,有深度上,又适合这个人物的心理的,在这方面我想做一些努力。

娱乐:你在生活当中是怎么样找这种跟角色之间的互通点?

于和伟:在生活当中其实我是想找一个有责任心,身边有(这样的人),就是人物原型,我知道你问我生活当中的人物原型,这个还真没有太具体,但是我长这么大,基本上把有可能是刘备人物性格的,我身边遭遇过的朋友或者是亲人,都把他们扫了一遍,其实你这个问题问得非常专业,在做功课的时候,我们在塑造人物角色的时候要找他的人物“种子”,基本上类似刘备人物性格的我都找了一遍,在生活当中找他的依据,生活当中这种人有没有点像刘备?最大的一颗人物种子还是小说里面的,大家耳熟能详的刘备那个人,因为那个人物已经经过了众多专家的分析,已经让我有了一些理解,但是要从生活当中找的话,还是找一些有责任心的,但是他又有一些无奈,我要找一个有人格魅力的人,他不一定很强悍,也不一定很怎么样,就是有人格魅力,什么人格魅力?他的善良、正直、宽容、还有他的那种高度。

这些特质在刘备这个人物身上都有,论武他肯定跟关、张不能比,凭什么这个大哥就能让张飞和关羽这么信任,这么五体投地?他一定有自己人格魅力的关系,包括诸葛亮,“三顾茅庐”请下来之后,其实就是一个很典型的例子,不弃不舍,我相信自己一定会把你请下山来,这一下就是,我们拍三顾茅庐的时候也是感受到刘备这种人格力量的东西,然后长坂坡,十万百姓跟着他走,当时看到他多情善感的一面出来了,看到百姓扶老携幼,跌跌撞撞有的摔倒了再被人扶起来,站在那个山坡上潸然泪下,哭了,真的看上去真的,解释不好就很虚伪,哭了,落泪了,之后诸葛亮说“主公,这不行,如果你要这样待下去,我们本来可以一天走多少路程,现在只能这样慢慢前行,曹军马上就会追到,不但会杀了他们,也会杀了你,哪个大哪个小?”这个刘备还真是沉吟了一下,还真是想了想,最后说不对,孔明我告诉你,他完全能够从一个平民的状态进入,他完全能够体恤到那些最正常人的情感状态,大难临头的时候总是要跟亲人而走的,今天他们跟着我是把我当成亲人的,要死死在一块儿吧,传布一条军令:一个百姓都不能落下,全部都得跟着我们走,他们要不愿意跟我走,他们可以弃我而去,我绝不会放弃他们。

当时诸葛亮的一句台词“主公一席言,振聋发聩”其实在另外一个特征上讲,刘备这样的举动虽然看似多情善感,同时他也为自己树立了一面旗帜,或者是他的信仰是什么?他在当时那个乱世之中信仰是什么?就是给自己树立一面旗帜:我就是这样的。

娱乐:您在生活当中找这样的原型来帮助自己塑造角色,那么在心态上有没有什么改变?

于和伟:改变了很多,通过研习刘备,拍这个电视剧,真的让我本人也成熟了很多,也可能是我演了刘备而没有演曹操,所以我其实挺鄙视曹操那种做人的,当然如果我要真是演曹操的时候,我也会从里面寻找到一些点,曹操是在玩权谋,但是我就觉得所有的权谋其实都没有一样厉害:就是我自己要做到德厚,这两个人的对比“宁可天下人负我,我不负天下人”,这个很高,真的很高,他又很坦然,又可以为自己自豪和骄傲,但是实际上又真的可以解决很多问题。

我们讲到现在的社会关系或者为人处事的哲学,这个很高啊,“吃亏是福”,我为什么一定要去怎么样?我把他拉到最平民的状态来说,所以我体会很多,不一定我事事都一定要占便宜,这个事转来转去,你也转,我也转,结果我把你转过去了,我厉害了,我就是比你聪明,所以我一定要一统天下,或者换言之,两个人物性格,刘备没有曹操那个脑子,所以人家选择了最适合自己的方式,刘备始终是在《三国》里面跟曹操是做对比的,反其道而行,永远是这样的,那么刘备他确立的东西应该哪个更值得尊重,有完整的人格,同时还有高贵的人格,刘备是不是具有高贵人格的人?所以他对我人生帮助很大。

娱乐:陈老师演的时候是曹操,在片场没演的时候还是曹操,你呢?

于和伟:我是后来基本上,因为整个拍摄周期特别长,9个月,我们基本上都差不多,下来的时候都跟那个人物很靠近。

娱乐:这种靠近指的是什么?

于和伟:状态嘛,因为这个戏太长了,拍了9个月,所以会对自己有影响的,我下来也不至于那样,但是我会修正自己,倒不一定说刘备什么东西都好,就是自己无论什么时候,演这个角色就当是修身养性了(笑)。

娱乐:陈老师说您演刘备的时候加了很多自己的东西,同时他也讲到他有一场戏试图跟高导提一个意见,但是高导没有同意,你跟高导有没有一些他不同意,限制你发挥的地方?

于和伟:我倒觉得还好,在我记忆当中没有,就是新《三国》拍摄的过程当中,我们有过商讨,在商讨的过程当中,我觉得跟高导合作的时候不存在我要这么演,他不同意,是我应该有一些戏自己吃不准的时候,我是拿过来“导演,你觉得这个是这样好,还是那样好?”我是用这样一种方式,因为不可能一个人就看得很准,导演是一面镜子,所以跟他是这样的一种碰撞,在我意义当中没有,他会觉得“这样呢?这样会不会更好一些?”我会说“那这样会不会更好一些?”到最后也许是大家都觉得不错,然后就把这个确定下来,然后这样去完成,我觉得这个可能比我自己认定的要让我感觉更踏实,因为我相信众多人的集体创作的智慧,而且高导也是一个成熟的导演,我相信这样会更好一些。

娱乐:在剧本的发挥上,你自己的发挥多吗?

于和伟:不敢大动,小动一定会有。

娱乐:都有哪些小动?

于和伟:就是刚才我举的例子,加一场哭戏,小动主要是在个性的处理上,比如说刘备在他的剧本提示上跟着曹操去见汉献帝的时候,突然有一天晚上汉献帝召刘备进宫,刘备到宫门口的时候,皇门官就说“你是谁呀?不让进,没有曹丞相的命令谁都不准进”刘备就说我是皇叔刘玄德,你们敢拦我?我告诉曹操去,他们就放他进去了。

见了汉献帝之后,通过汉献帝在马桶上跟他说了一番话“曹操名为汉相,实为汉贼”,得到这个信息的时候再出来,他已经是很悲痛了,这个门卫要搜身,剧本里写的是“刘备无奈,让其搜身”当我演完了这场戏走到门口的时候,门卫再过来要搜我身,我那天加了一条,突然暴喝了一声“放肆,胆敢搜我的身,我砍你的头”,然后那个门卫吓了一跳,说没办法,我们也要执行命令怎么怎么样,在这种情况下再把那个戏在回来,他在无奈的情况下还是会完成这个戏,还是要被搜身的,但是这种小改动我会加,因为我觉得这赋予了刘备一种情感,而不是那么麻木不仁,或者真的是演中庸,那是不行的,本来就中庸。

娱乐:你跟林心如的合作感觉怎么样?

于和伟:跟林心如的合作挺好,感情戏上没什么,我们打得很激烈,洞房花烛夜,刘备喝醉了,想去,突然小丫鬟说你不能这么进去,得挑把剑,把新娘子的盖头挑下来,“如若不行,赶快离去,免得惹了羞臊”这是原词,刘备就很迫不得已,打的时候倒真挺精彩,在打的过程当中当然有交流,第一次跟心如合作,她很敬业,也很认真,包括我们之间的感情戏也很到位。

娱乐:她是台湾演员,说台词的时候恐怕会有一些“台湾腔”。

于和伟:会。

娱乐:在对白上跟她有交流的时候,会不会告诉她这句话应该怎么说?

于和伟:不会,我不敢(笑)。不用吧?因为她语言不会差到那种程度,就是要让我去教她,不会,而且也知道后期会补录声音,另外到现场去听心如的台词,不会太差,包括对文言文的理解什么的,都很好。

娱乐:中国大部分观众都非常熟悉刘备这个形象,前面还有老的电视剧,还有电影《赤壁》,你在演这样一个大众都很熟悉的角色的时候,有没有感觉到压力?

于和伟:没有压力,因为不同,是不同让我没有压力。老《三国》拍过去有10多年了,那个年代的各方面都(跟现在)不同了,我们现在有现在的欣赏习惯,欣赏重点,或者我们在拍摄的时候也有拍摄技术上的进步,演员的表演意识、观念也在变化,而且剧本也不同,那个是那样的剧本,如今这个是这样的剧本,同样在讲三国的故事,但是有很多不同,所以不存在(压力),我相信我这个刘备,一定也跟孙彦军老师的那个刘备不同,甚至不具可比性,你不能把他俩那在一起说谁好谁坏,看整个故事进行来说话。

至于说《赤壁》,我觉得《赤壁》是一个折子戏,甚至人家不想来讲三国的故事,人家只是取了三国里面的一段,来讲人家想要讲的感情、世界观,它是这样的,所以不具可比性,没有什么压力。

娱乐:你还记得自己成长过程当中第一次接触《三国》故事是什么时候吗?

于和伟:很小的时候听评书。我记得好像是袁阔成的评书,很早了。

娱乐:当时听的时候自己最喜欢哪个片段?

于和伟:长坂坡,七进七出,男孩子们,都崇拜英雄,赵云赵子龙那是我心目当中的英雄,喜欢“五虎上将”都印象很深,“万军从中取敌将首级如探囊取物一般”满怀豪情,喜欢这样的。

娱乐:还是喜欢武将?

于和伟:对,还是喜欢武将,我相信男孩子最早的状态,很直观的感觉可能大部分都会喜欢武将,再后来再大一点,对《三国》的历史有了理解,甚至对它里面的智慧有了理解,这个时候可能会喜欢文将,会喜欢诸葛亮,也不骑马、也不舞剑,坐一四轮车就把事全搞定了,真的,这是智慧。

娱乐:我们今天早上看到了你的双股剑。为什么那么喜欢它?

于和伟:双股剑对刘备很具代表性,一把仁之剑,一把义之剑。在这次拍摄《三国》的过程当中,他的衣服也很好,但是我怕将来时间长了衣服会霉掉,那个衣服也是从马王堆汉墓参考那个出来的,我们的衣服都是绕金的,不算盔甲,一层一层要在身上绕五层,都很好,这次做的包括制作、造型、包括剑、兵器都很棒,双股剑为什么刚才说不能在现场玩,那个很危险,我在现场拍戏大部分用的都是假的道具,完了之后需要特写什么的,用真的。

娱乐:每天造型需要花多长时间,辛不辛苦?

于和伟:这个是很辛苦的,造型反正年青妆最少要一个小时四十五分钟,这个我为什么说得这么准确?就是当时我掐了点了,因为当你第一次可能不在意,往这儿一坐,当两个月、三个月过去之后,你就会觉得“哎哟,能不能快点,快点行吗?”真的,一坐,老年妆两个多小时,从胡须,到最后“白帝城托孤”太老年的,那就更多了,需要特殊造型。

娱乐:卸的时候是不是也特别麻烦。

于和伟:卸也麻烦,因为这个妆是我们拍古装戏跟现代戏最大的一个区别,现代戏直接吹吹头就上去了,古装戏你八点钟开工,最少六点钟就得起来,都来不及,五点半就得起来,先去化妆间化妆,就在化妆间睡觉,工作时间特别长,就在那儿睡觉,演小孙权的小孩,就在凳子上看不见镜子,粘头套一定要看着镜子给你粘,所以那个孩子特可怜,小孙权每天在化妆间站着,然后给他粘头套。张飞的妆更麻烦,大胡子,关羽,一个妆都要两个多小时,于荣光老师化到一半那就得歇会儿,唱一段,要不然太无聊了。

娱乐:于荣光老师会唱小曲,您怎么打发时间呀?

于和伟:我鼓掌,他唱,我给他鼓掌。我们也在一起聊天,总之要开开玩笑,要不然会很麻烦,容易崩溃,真的。

娱乐:您花了多长时间从刘备这个角色里面抽离出来?

于和伟:抽离出来?我跟你说俩月,你问这个问题很好,第一次有人问。我不知道别人,我的感觉就是我真的不想拍戏,《三国》拍完了之后我两个月没接戏,也没看本子,就是想让自己放松一下,恢复到原来的状态,因为这个时间太长了,工作量太不一般了,这个算是抽离吗?

娱乐:我们知道刘备的情感戏满复杂的,有君臣之情,比如说跟诸葛亮、赵云;有兄弟之情刘关张;还有其他的爱情跟孙尚香,从这三个层面里面您是怎样理解刘备的情感的?

于和伟:刘备的三个层面里面,应该是把兄弟之情看得最重吧,其实刘备是把他的使命感——光复大汉看得最重要,先拿这个说,然后再来依次往下说他的情感,其次是他的兄弟情感,桃园三结义,千古传佳话,这个就不用说了,然后是君臣,到我们这一稿的剧本上,其实就已经有一些在内部的矛盾的隐现,为什么要打东吴,最后失败了?“五虎上将”、诸葛亮都在蜀国、刘备这儿,实际上我们做了一个简单的介入,就是战略思想的分歧,刘备始终觉得要先灭了东吴再打曹操,但是诸葛亮是另外的法,在这种前提下,再把君臣情、兄弟情加进去,这个应该是一个看点,因为你可能没看过,你一说我想起来了,在剧中就是有君臣情和兄弟情,而且它们孰重孰轻?最后表面对抗的时候是兄弟情大于君臣情,因为最早的白手起家刘备就是从桃园三结义起来的,是这样一个比较。

再说到跟孙尚香,应该是最末,刘备经常说一句话,我不知道审查的时候会怎么样,就是“兄弟如手足,妻子如衣服”他有几个侧面来说这个事,一个是真的,跟张飞这样说,他的那个理念,在那个年代沿袭下来的男尊女卑的想法也有作用,而且他好像是一个,其实刘备是一个有豪情的男子,胸中装着大业的一个人,所以才有这样的一个,我不知道当今的女性观众看完了之后会不会反感,我相信不会吧。

娱乐:您同情孙尚香吗?

于和伟:有一些同情,因为在剧情当中有一点比较好的就是孙尚香嫁给了刘备,跟着刘备回了荆州之后,一直跟着他生活,当最后孙刘发生危机的时候,她走了,离开了刘备,他们实际上是一个政治联姻嘛,看似好像没什么感情,是为了各自的政治目的,但此剧在最后有一个场面,就是刘备白帝城托孤之后,死掉了,当孙权和他的手下再下一场的时候,走到了孙尚香的坟前,就在刘备死掉的第二天,孙尚香去世了,在这样一个大题材当中,可能没有用太多的笔墨抒发这种儿女情长,但是这一点很好。

娱乐:您刚刚讲到刘备一直想灭掉孙吴,但是迫于形势,他又不得不和孙吴联盟抗曹,这个时期你是如何处理刘备的心态的?

于和伟:在赤壁之前刘备是心甘情愿的,“隆中对”当中诸葛亮对他说,他是要联吴抗曹的,他是要这样的,但是后来是他得了西川以后,他的势力强大了,最关键的一点是有了这个荆州之祸嘛,就是关羽被杀了,所以刘备要誓杀孙氏,我一定要杀他“如果朕不为兄弟报仇,纵有万乘之尊又有何用?”这在表面是他的一个理由,也有情感的东西,但是同时又有一个战略思想的问题,因为他总觉得曹强、孙弱,是后来才有了分歧,在赤壁之前是没有的,是听诸葛亮的话的,首先要这样做。

娱乐:刘备跟诸葛亮的关系是不是有一点微妙?

于和伟:对。

娱乐:刘备是君,诸葛亮是臣,但是却事事都要听臣的主意,在这方面你如何处理?

于和伟:这个处理得有点意思,细心的人会看出来,因为刘备不可能是一个,他在经历了前面那么多挫败之后,找到了诸葛亮出山,他把全权都交给诸葛亮,交给诸葛亮之后他也不可能真的放下手来自己去喝茶,他一定是看似无意,可能眼睛看着外面的夕阳,但是耳朵在听着诸葛亮在那边排兵布阵,一定是这样的,他才能够放心。

为什么说刘备聪明?他聪明就聪明在这里,他很会用人,善于用人,而且知道、清楚自己的弱势,他并不是不强,而是他觉得有人比他更强,干嘛不用更强的?所以这是刘备,他跟诸葛亮的微妙之处就是到后来,现在你问这个问题,我觉得新版的这个电视剧的刘备放出来之后,还是需要有一些观众去解读的,表面的东西看不出来,就是他应该是有,什么都有,比如说有那种威胁感,有那种“功高过主”,有,一定有这种东西,但是在整个戏里面我们不可能把它提炼成一个主要的矛盾冲突来表现,这样就不是《三国演义》了,但是又要带一点,让那些有心人可以看到,我相信你可以看到(笑)。

娱乐:您刚刚讲到刘备对现代管理学的启示,就拿用诸葛亮这一点来说,如何用强,又同时不被强控制,这一点您如何看待?

于和伟:刘备就是很聪明,很具有智慧,同时他还有野心,具备竞争力他才会这样的,他不是那种很容易自我膨胀,把个体看得很重,他是把事看得很重的那种人,首先我这个团体,就是“刘关张”这个团体怎么样才能壮大,他并不是说我的威信一定要怎么怎么样,我一定要成为怎么怎么样,不是,他是要把这个事怎么样壮大起来,然后来做成,这一点是他的根,不这样比较这是他很优秀的地方。

有很多人是以自己为中心的,又有很多人以事为中心,现代的管理学我知之甚少,但是应该是有这种关联的,一个是事,一个是个体,那些想把事做大的人,一定是可以任贤,把能人拿过来用,没有这个心胸,没有这个意识是做不到这一点的,一定得是我管,管不好我也得管。

娱乐:刘备跟曹操的关系,我们知道里面有一场戏,不知道新《三国》里是怎样诠释的,就是“煮酒论英雄”曹操说了一句话“天下英雄唯使君与操尔”,也就是说曹操非常赏识刘备,但是刘备当时的表现是吓得把筷子掉在了地上,推洒了酒杯,这一段您是怎么处理的,刘备跟曹操的关系您是怎样理解的?

于和伟:这一段实际上略有改动,但是不会去伤筋动骨,我们分析这场戏的时候,当时都是明白人,曹操是很明白的人,把刘备叫过来“煮酒论英雄”的时候,台词还是那些台词,当然我们的台词状态是半文半白,还是那些台词,但说的话到最后,就是你不可能躲过曹操的眼睛,就盯着他看,说得很明白,他分了两个阶段,实际上是两个人在说天下英雄,只有你和我,说这个话的时候,并没有惊雷,而是接着把这个观点,为什么,把它阐述下去,刘备这个时候看着他,由刚开始装疯卖傻,到最后开始认真听,等他(曹操)真正把刘备内心的状态给抠出来的时候,惊雷出现,刘备筷子掉地上了,你说他是真的被惊着了,还是装的,都可以,我觉得其实曹操是懂刘备的,而不是说,当然,原来的那个意思也是,我们广义的延伸也可以,天下英雄只有你和我,也是懂他的,但是我们现在把这一点挖掘得更深一些。

就是说“既是奇志,也是杀人之利器”,把这句话说完了之后,它才惊雷一现。

娱乐:新版《三国》强化了几个女性角色,比如貂婵、小乔、大乔、孙尚香,不知道您对这一点有没有什么了解或者想法?

于和伟:有女人的戏会好看吧,可以调剂一下,因为毕竟是一部长片。

娱乐:据你所知,这几个女性角色当中哪个最出彩?

于和伟:都很出彩。

娱乐:如果在现实生活中讨老婆的话,《三国》当中的哪个女性比较符合您的要求?

于和伟:貂婵肯定不行,貂婵是个“间谍”,大乔、小乔,我觉得小乔不错,很知性,因为她是一个有心胸的女人,这是我们这版《三国》里面的小乔,她首先对周瑜的感情很好,但同时这里面有一点对诸葛亮其实也是欣赏的,而周瑜恰恰是容忍不了这一点的,这个有一点往内心走了,其实这段戏挺好的,就是借东风这段,小乔实际上是在一直劝她的夫君,但是过去那个女人的地位又不能让她什么话都说,实际上她也有一个识大体的东西,在她看来必须要用诸葛亮,把你内心狭隘的东西去掉,才有可能面对更强大的敌人,就是曹操,虽然她是一个女性,这个小乔有这个见识,但是周瑜是理解不了的。

当时诸葛亮借东风的时候周瑜说如果东风不刮,我就得杀了你,小乔是担忧的,等了那么长时间,诸葛亮跳上去忙了那么长时间,还是不起风,越等越着急,再过什么时辰就要被杀了,从小乔身上一转身的时候,在小乔的袖口、鬓边风起了,这就很美。

娱乐:要有智慧,识大体?

于和伟:对,我比较喜欢这样的,可是这样唯一不好的一点就是给我压力挺大,她永远是欣赏更有智慧的,更高层次的,你看诸葛亮比周瑜又(略胜一筹),但是我觉得这样可以激发人上进。

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