陈建斌作客网易聊《三国》曹操。
陈建斌否认为曹操正名。
以下是聊天实录。
曹操个性很丰富 一个词不能定性
网易娱乐：网易的网友大家好，欢迎收看《超级面对面》，现在《三国》已经播到一半了，网上争议也比较多，今天我们很荣幸请到了剧中曹操的扮演者陈建斌老师。请陈老师跟网易网友打个招呼。
陈建斌：大家好。
网易娱乐：陈老师，现在大家对曹操这个角色争议比较多，不知道在您心目中曹操是什么样的人，您觉得他的人物个性是怎么样的？
陈建斌：曹操是我国传统历史中的一个人物，生活的年代是三国，他是一个政治家。
网易娱乐：这一版《三国》避免不了和老版比较，大家感觉这版里的曹操把他的野心、张狂和谋略都写在脸上，不知道这种外露型的曹操是您……
陈建斌：不写在脸上写在哪里呢？
网易娱乐：网友有一些疑惑，在第一集里他直接喊“国贼董卓”，他会在朝廷上当面直呼“国贼”吗？大家觉得这方面有点不太合情理。
陈建斌：什么情理？
网易娱乐：对于董卓，他咳嗽一声大家都觉得很紧张。
陈建斌：那你听说过一个词“最危险的地方就是最安全的地方”吗？
网易娱乐：怎么理解？
陈建斌：你不理解吗？
网易娱乐：在剧中怎么理解呢？
陈建斌：剧中就是这么表现的嘛。
网易娱乐：很多人觉得（新版）曹操非常张狂，是特意想表现出他的张狂吗？
陈建斌：那曹操是一个什么样的人呢？
网易娱乐：可能网友更希望听到您的理解。
陈建斌：我想回答你的问题，但你提的问题让我摸不着头脑，“张狂”，可能是人的一种个性吧，每个人身上都有张狂的一面，你现在坐在这儿好象挺安静、挺文静的样子，但你就没有张狂的一面吗？比如你面对你的男朋友、你的家里人、你的父母，就没有撒娇、张狂的一面吗？每个人都有，如果你要问我曹操是不是（张狂的），我想他一定会有的。
网易娱乐：这版里的曹操，感觉他把他的张狂发挥得比较（极致），是一个真小人，不知道您在创作这个角色时是否觉得这个特性也应该表现得比较明显？
陈建斌：曹操就像我们每个人一样，就像我刚才跟您说的，每个人都有很多个侧面，不是一张白纸，就是坐在这里的样子，肯定不是，你工作时有你工作时的样子，但你回家后有你回家后的样子，你面对别人时有面对别人的样子，有很多面，曹操也是个人，跟我们一样，有血有肉，所以他也有很多面，我觉得这些面应该都充分地展现出来。
曹操只是一个普通人 乱世的每个人都残忍
网易娱乐：剧中他在“挟天子”之前把所有谋略都放在脸上的感觉让人感觉很可爱，不知道您塑造的曹操是基于什么样的想法？您想把他塑造成什么样？
陈建斌：这个人不是我想把他塑造成什么样，约定俗成，每个人脑子里都有一个对曹操的定义，牵扯不到“我塑造”，我是按照大家约定俗成（的想法）和剧本、《三国演义》里（的曹操）来塑造的。
他跟我们一样，都有一个成长的过程，一开始时他35岁，到他死时候66岁，不管是哪一个人，他在35岁和66岁一定是有区别的，他会有变化、有成长，古今中外的人都会有这个过程，所以他也一样，前面有他莽撞、热血的一面。
网易娱乐：当时采访于荣光老师他也说过，曹操的个性在他成为盟主以后霸气更强，前期会有莽撞、热血（的一面），后期曹操会显露出什么样的个性？
陈建斌：说到“霸气”，是非常可笑的一个词，真的，就像你刚才说的“张狂”一样，人都得看他面对着什么人他才能有霸气、张狂，他自己做了皇帝，当然可以张狂、霸气。面对纵容他的人，他当然可以张狂和霸气，他面对董卓的时候，还是一个骁骑校尉，他怎么霸气？怎么张狂？我认为那是不合适的，那个地方他就不可能有什么霸气，而得韬光养晦，把自己的羽翼暗藏起来，把自己的雄心大志暗藏起来。
网易娱乐：早期是有这样一个阶段，当他逼死带有身孕的皇后时，（性格中的）残忍暴露得比较多，您觉得他性格中残忍的成份多吗？
陈建斌：就像我刚才跟你说的，每个人身上或多或少都有光明的一面，也有黑暗的一面，这个咱们都得承认吧？咱们都是现代人，只是我们在普通生活里有些时候可能没有这个机会、没有这个条件让你把所有的黑暗面、光明面统统都表露出来，但是有些人获得了这个机会，获得了一定的权力，可能就暴露出来了。
你说曹操残忍，那么皇后和别人合伙儿准备剿灭曹操，难道她就不残忍吗？如果我们抛开所谓的正义单从人的角度出发，难道她们就不残忍吗？难道董卓就不残忍吗？难道刘备就是靠仁义打天下吗？他从来就没有杀过人，那他要五虎上将干什么？他要那么多军队干什么？
每个人都是，只是他带着一定的倾向性，我们现在说这个事情的时候，就像你似的，你不断给这个人物定义，他是残忍的、他是小人的，我都没法儿说了，因为你都定义好了，我就没办法再说。
我认为我们首先应该公平的把他放在历史的长河中（来看待），他是历史人物之一，所有的历史人物，每个朝代的更替，在古代不是通过暴力、流血得到的？你给我举个例子，哪个不是？难道这些开国领袖全部都是残忍的、张狂的、小人的？是很残酷的？你怎么没用这些词形容他们呢？为什么要把这些词拿来形容曹操呢？
网易娱乐：如果让您用几个特定的词汇来形容曹操，您会用哪些词汇来形容他？
陈建斌：我觉得就是跟你我一样，一个普普通通的人，有血有肉，他被人骂了也会感到委屈，他挨了别人一刀也会流血，流出来的血也是热的，跟我们一样，只是他做出了很多普通人望尘莫及、做不出的了不起的事儿，所以值得我们今天坐在这儿讨论他。
曹操完成了读书人的最大理想
网易娱乐：曹操在最后说了一句“我曹操绝非你们所猜忌的那种人。”到现在为止我并没有看出来曹操到底是把“安天下”看得更重要还是把霸权看得更重要，在您心目中，这一版的曹操是觉得安天下更重要还是觉得统一霸业更重要？
陈建斌：你觉得呢？
网易娱乐：我还没看出来。我觉得有时候他有不同的侧重点。
陈建斌：我认为……一个古代读书人共有的理想是“修身，齐家，治国，平天下”，如果能够把这四个步骤全部走完，在古时候，读书人就觉得他们达到了一生最高的境界。曹操作为三国时代的一个读书人，他完成了这个理想。
网易娱乐：您说“我曹操绝非你们所猜忌的那种人。”这些“猜忌”包括哪些？
陈建斌：首先不是我说的，而是剧本里写的，只是通过我的口把它说出来，他所说的“猜忌”就跟刚才你对他的评论是一样的，你一上来就给他定了很多性，我的反应我想和曹操一样，你为什么要这样说曹操？曹操的哪个地方和别人不一样？我想他做的事情和别人都是一样的，但为什么你要把这些词安在他头上？为什么不能把这些词拿开之后比较正常地看待他的所作所为？
网易娱乐：在《三国》里大家都能看出来，包括孙权、刘备，其实他们心中都有自己的计谋，但曹操就像很多人说的“阳谋”一样，没有用道德的面纱来掩盖，所以大家才会觉得……
陈建斌：所以他是坏蛋，一个人把他自己心里想的好的坏的都暴露给大家听，所以他是个小人。你给他定义了，你说他是一个真小人，小人会这样做吗？小人才不会把自己心里想的东西都讲给你听呢，对不对？这个道理我没说错吧？
网易娱乐：对，确实是。其实大家觉得这一版曹操的丰富性有所表现，“真小人”并不是贬义词，更多时候“真小人”是跟“伪君子”相对应，我记忆很深的是官渡之战，当时他和袁绍（对阵），用了一个计谋拖延了时间，导致战争胜利，当时（饰演）袁绍（的演员）接受采访时他说了一句话，“感觉就是流氓无产者战胜了贵族”，他对官渡之战是这样的定义。
其实我所谓的“真小人”是这样的，他的规则来自于真实的生活，并不是说他的“小人”就是卑劣、卑鄙。
陈建斌：谢谢。
网易娱乐：袁绍定义（曹操为）“流氓无产者战胜了贵族”，您赞成前半部分的说法吗？他认为曹操在这阶段是这样的表现。
陈建斌：那是许文广（袁绍饰演者）说的，是他个人的意见，我尊重他的个人意见。
本文来源：网易娱乐专稿
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王晓易_NE0011
