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[娱乐核动力]陈可辛:不遗余力地向商业妥协(二)

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《武侠》的矛盾不是盲目地东拼西凑,它和《投名状》、《如果·爱》里用传统大片包装反传统文化一样,都来自陈可辛受到的市场限制和一个创作者求生欲望磨练出来的“精于计算”:“我知道我年纪越大越有颠覆的想法,我更需要保障电影的生存,所以不遗余力地在商业上面妥协。”


陈可辛谈如何控制演员。

谈如何控制演员:演员多演随我剪 金城武又帅又可怜

网易娱乐:在设计动作的时候,你会给甄子丹预设一些画面和特效上必须达到的效果作为前提吗?

陈可辛:我们有讨论,我们拍戏还是有很多执行的问题,很多东西都是想到再做,比如在戏里面甄子丹自己砍掉手臂也是临时决定的,反正王羽大哥都在,真的“独臂刀”都在了,你跟他对戏不如砍了手吧。这个戏真的是概念先行、风格先行,不是故事先行,所有故事都是服务风格,所以在拍的时候很多时候、很多动作都是现场想的。包括武术进入体内是怎么样的,也有特技团队跟大家一路商量,商量之后如果拍了不行,可能做出来不行,我们还可以回去补镜头,反正就是很互动的方法,也没有很多限制。

我觉得拍动作戏,体力跟情绪都是很要命的,所以他们拍打戏的时候就像刘翔在跑,其实教练是插不了嘴的,我那时候还开玩笑说一拍动作的时候我就像拿着照相机来探班的游客,因为整个动作团队在状态里面,其实很难动的,我们很多时候晚上回来剪片才聊。在拍的时候我不知道会是怎么样,结果出来的片段更好。

举个例子,我们一直有个叫A版B版的东西,就是本来那两个强盗跟子丹的动作戏,然后金城武把子丹带回来案发现场,重演了当时发生的事情。我当时还用了一个很逻辑性的判断,就是说其实回来重演的时候就是真实发生的状态。

甄子丹自己对动作有要求,他拍了一大段他跟那个高个子在打的戏,他出来就很大侠地站在那儿,两个过招过了十几、二十招,其实当时我在拍的时候心里是有点担心,这样打我们在前面那一场戏不可能看不到的,已经完全离开了我们前面案件重演的那个架构。结果剪片的时候,我觉得这样更好。这个当时真的是有一点点危险,可能过了线,但你回头看,其实没人说金城武看到的那个就是真相,那个只是他看到物证后自己的想像,所以在他心目中这个武林高手是那么厉害,其实我觉得真正的真相应该就是这两个版本中间。

网易娱乐:不管文戏、武戏,演员会有自己的意见,当你觉得按照你的逻辑思维它应该是这样走的,但演员又站在各自立场上有想法,你怎么控制?都像甄子丹那样,给他们先试了再说吗?

陈可辛:其实这是永恒的问题,做导演最难的就是怎么平衡每一个艺术家的心态。有些人心宽一点的就没关系,他可以提东西,你也可以说不行,但是有些人心眼小一点的就会影响他的情绪,影响他的情绪他就演不下去,演不下去结果倒霉的也是我,所以这个永恒就是电影最大的问题,还不只是演员,还有摄影师,还有其他部门,因为每一个部门都有非常厉害的艺术家。

导演要做什么?导演不是全能的创造者,老实讲在拍的时候我也不是百分之百知道应该是怎么样,我以前讲过一个比喻很好的:电影就像一个迷宫,那个迷宫永远有一条出路的,导演就领在前头,带着一帮人走这个迷宫,但是很多时候可能这条路是堵的,就回来,再走;要是你把镜头拉到天上,有上帝的话,看下来是永远看得到那个路应该怎么走的,只是我们不知道而已,所以你怎么样选择,其实冥冥中总有一个方法。

我的方法就是多拍,尊重演员的意见多拍,因为其实他给你越多的选择越好,现在剪片那么简单,都是用电脑,不像以前胶片剪了又乱了;剪刀在我手,你要演就多演几个,碰到一些演员是特别跟你较劲的,他必须要演一个你根本觉得百分之百不可能用的,你就给他演吧,演完了之后回来你可以再剪嘛。

网易娱乐:好狡猾!

陈可辛:你别以为一定不会用,我也试过几次百分之百没用的戏,结果回来原来真的是他那条比你那条好,像我刚才说在拍打戏一样,其实大家情绪都很亢奋,那个判断都未必是百分之百(正确)的,所以你只能给他们多做,当然你拍一个小成本的戏就没有空间给你多做,这个也是你慢慢交了学费,慢慢在这个楼梯爬上来,爬到你电影已经有足够的资本,其实你就多拍几条也没所谓,多拍几天也没所谓,出来你再选择的时候,出来的东西就会最好。

网易娱乐:如果你本人不是监制,或者还有其他制片人在场的时候,他们可能觉得这样做不太对。

陈可辛:所以我为什么永远是制片人,我为什么做监制,其实我出来访问也好,一路给人的形象也好,除了是一个电影人,一个艺术家,一个导演,更重要的也是一个电影生意人,我就要掌控着这个生意,我掌控了才能够使我在创作的时候有我的自由度,我能保障自己的东西。

网易娱乐:说说几个演员吧,金城武已经有好久没有出来了,上次跟你(合作)是《投名状》的时候。姜午阳跟徐百九都不像大家期待中金城武的样子,可能大家会觉得《如果·爱》里的那个角色更像他。

陈可辛:对,因为大家只要他拍爱情片嘛。

网易娱乐:对,又好看。那你怎么在他身上看到这两个角色呢?

陈可辛:其实我任何角色都能在他身上看到,我就是喜欢跟他拍戏,也喜欢他的形象,你说男人帅的也不少,但是他是我见过最帅的一个,而且他的帅是不讨厌的帅。他是我见过最帅、而帅起来没有侵略感的一个男人,所以就这样开始想和他合作。最重要的是,他在帅后面还包含了很多故事,很多很脆弱,很不安,很可怜的感觉,其实帅通常都不会可怜的,但是他又帅又可怜,所以你就会觉得那个人很有味道。

对我来讲其实他任何角色都能演,你说《投名状》,当时最早是年轻版的,他是应该演李连杰的角色,因为我看《如果·爱》的时候看到他穿礼服在记者会跟周迅、跟张学友在记者会那场戏,我觉得他非常像阿尔·帕西诺在《教父》(里面的表现),很狠的感觉,我就说我拍黑帮片一定找你演大哥--其实《投名状》就是个黑帮片--二虎、姜午阳就是谢霆锋、陈冠希之类演,后来觉得那个电影要升级,就变成李连杰、刘德华,他变成姜午阳。这几年我拍的每个电影,每个角色都觉得他能够演,包括《武侠》,我觉得他演甄子丹那个杀人王也可以的,对我来讲不是问题,只是观众对他太有既定的概念。

网易娱乐:为什么会觉得他可怜呢?他一直都很受大家欢迎,事业也顺利。

陈可辛:但是人,主观跟客观永远都是不一样的嘛,尤其是演员,永远是自己看自己,跟别人看你自己不一样,光是红啊,受欢迎,韩国没那么多偶像自杀了。那些(人)都是受万千宠爱的,其实你越万千宠爱可能越多问题。

你想想看,我们在这个世界上都是受到不同的待遇,不管你是帅还是能干,还是有钱,你到成功的时候就会有很多人追捧,很多人说你爱听的话,但是我们可能也需要很长时间才能达到这个别人说你爱听的话给你听的时候。我们在幕后还好一点,有时候还听到一些真话,演员本身都听不到什么真话,何况一个像他那么帅的人,他还不是红了之后才这样,可能他从五岁、十岁就那么好看,全世界从他出生之后就没讲过一句他不想听的话,要么他就很笨,觉得都是真话,要么他是一个聪明的人,你说他有多痛苦呢?每一个人跟他讲的话他可能都会想谁是真的,谁是骗我的?你说他会有多不相信身边的人呢?

网易娱乐:你找他演徐百九这么个理性的角色,其实是不是跟他的自我反省有关?

陈可辛:因为他自我反省非常多,我原来也讲过很多次,可能你在别的报道也看过,他是一个非常纠缠,非常多问题,非常麻烦的演员,每一部电影他不停地会挑战你的剧本,你的角色、导演、编剧等等,包括他演戏的对手。

网易娱乐:他是真的不相信吗?

陈可辛:第一,他要求高,第二,他可能就是因为很多人都讲他好话,他非常不相信,所以不管怎么样,你说“好”他都会反问五次才知道是真的还是假的,这个过程其实挺痛苦。不过大家也合作了几部戏了,也知道他的麻烦在哪里,每次他反复要求,反复对剧本的挑战,都是在他的角色的逻辑里。

有句实话我也跟他讲过,很多时候他说这个没有逻辑,我说这个在你的角色(立场)没有逻辑,但我是要服务电影的逻辑,我电影故事讲不下去怎么服务你的逻辑?电影的逻辑是有情绪的,好看的时候这个逻辑就不用逻辑了,好看的时候我就能蒙过去,观众就跟着我的走了,但是不好看的时候观众就跟你较劲。这些话都跟他讲过100遍了,可能因此就跟他一路有那么多的互动,不过很多时候他的这些意见确实使他的角色更好看,更立体,结果电影也更好看,所以他就变成不是我的一个演员,而是我编剧团队里面的一员,也变成是我编剧的编审了。

网易娱乐:徐百九原来是最单纯,最可爱的人物。最后给他安排这样一个结局,你觉得对他是解脱吗?还是说你觉得那种纯粹的东西其实不存在?

陈可辛:我觉得我最能代入那个角色,说到底以前我每拍一部电影都是有一个关于生命的命题是解决不了的,我们年纪越大就越有很多你对世界的看法不停地改变,你的天真、童真不停地变现实,越来越看破,越看破就越来越没希望。《武侠》其实没有命题,这次主要就是讲一个武侠的状态,也是希望拍一个过瘾的戏,也是拍一个动作、画面的东西,由风格带动的影片。

但是你在编故事的时候还是有一些个人喜好的吧?在慢慢自己代入的时候,我只能代入金城武,也是跟我以前所有角色很像的一个人物:你很相信一样东西,结果原来那个东西是不能相信的,人性是不能相信,所以你就有了另外一个你,不停地提醒说,只要用法,什么都别管;好了,用到法之后,你说你看破了,其实还没看破。因为你的本性就是有同情心的,你本身就是一个比较单纯的人,所以到最后你还是出手帮他了,你出手帮他对不对?当然不对了!你出手帮他,结果你要是不赔了那个命,最后这个人就不好看了,你觉得他的觉悟是什么?好了,最后原来我信错了法,我出手帮他,结果是皆大欢喜吗?也不可能的,所以你只能说当你看破了之后,其实也就没了。你觉得看破了很有意义吗?也不可能,因为你再活下去还是会碰到骗你的人。

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