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孟京辉:我离江郎才尽还很遥远

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孟京辉今年没闲着。6月,他时隔20年重新复排的反情节话剧《我爱XXX》上演。7月底,他导演的话剧《活着》又将展开第二轮巡演。这么多年来,孟京辉一直都以一种年轻人的先锋劲头活跃在戏剧舞台。他幽默的认为自己还是戏剧界的一名小学生,需要和中国当代戏剧一起学习,而他多年来累积的美学能量累积得充分到用不干净 。他自己的蜂巢剧场也经营得有声有色,对此他毫不讳言:“话剧带给了我面包、友谊和爱情。”

[核动力]孟京辉:我离江郎才尽还很遥远

孟京辉今年没闲着。6月,他时隔20年重新复排的反情节话剧《我爱XXX》上演。7月底,他导演的话剧《活着》又将展开第二轮巡演。这么多年来,孟京辉一直都以一种年轻人的先锋劲头活跃在戏剧舞台。他幽默的认为自己还是戏剧界的一名小学生,需要和中国当代戏剧一起学习,而他多年来累积的美学能量累积得充分到用不干净 ,“我的主意太多了,我要做的事儿成堆成堆的就等着我呢,所以有人说什么江郎才尽,这哪儿挨哪儿,我现在还小学生呢。”

孟京辉在北京东直门拥有自己的蜂巢剧院,这里常年上演孟京辉的各种剧目,票房不错,他也已经具备拉来投资和商业赞助的能力。孟京辉自己似乎也对此志得意满:“有人问我成功了吗?我当然成功了。戏剧给我带来了面包、友谊和爱情,我觉得很好。”

谈话剧:《活着》不完全是现实主义题材

大家都说《活着》是一个特别现实的作品,其实我不是特别同意,我觉得它并不完全是一个现实的东西,它实际上是一个心灵的东西。

我们这些主创在一起做的时候,发现我们共同经历了这样一个波浪,到最后就漂到我们该漂到的地方,所以我们一开始就说,这个《活着》是一个河流,我们每个人要跳进去,然后随着它漂,漂到哪儿,我说我肯定不知道,你们看着跟着我漂一漂,试试,最后就漂成现在这样。

[核动力]孟京辉:我离江郎才尽还很遥远

孟京辉话剧《活着》明年年初将远赴德国演出

网易娱乐:您是一个一直就被冠以先锋这个标签的导演,这次怎么想到拍《活着》这么传统,这么现实主义的题材?

孟京辉:其实啊,我觉得余华也是先锋派作家,那个时候他已经发表自己的作品。那时候我都读他的小说,我觉得特棒。

网易娱乐:很先锋。

孟京辉:对,他之前的所有的短篇小说我都读过,特别好。他每一个东西都是这种所谓的先锋,所以说当说到先锋的时候,实际上它不是指一个戏剧样式,也不是指一个美学样式,我觉得可能是一个态度,这个态度表明你自己和一些你自己不愿意为伍的东西,就有一个区别了,你知道这些东西跟你没关,至少,当我知道怎么来看待这些东西,或者我怎么跟这些东西对话的时候,可能我们碰撞出来的是一种特别迷人的东西,实际上这是先锋的一个最质朴的感觉。

大家都说《活着》是一个特别现实的作品,其实我不是特别同意,我觉得它并不完全是一个现实的东西,它实际上是一个心灵的东西,它讲真的不是说就是一个社会大的变革,如果要是简单说社会变革的话,中国为什么有那么多的小说,那么多的作品,最后都没有进入人们的回忆当中呢?可能比较重要的就是因为这个作品,《活着》这个作品是余华经过一个先锋之前的过程,突然他变换了一种说话的方法,但是他的骨子里的那种狠劲,和他的那种平静,我觉得是特别不一样,他有能量。

我呢,就是抓住了这个能量,首先,我在跟这个伟大的作品在对话,第二才是我的个人的所谓的什么先锋的标签在里面。

网易娱乐:但是我也看到消息,不知道真的假的,您一开始想导的是《许三观卖血记》?

孟京辉:对,我觉得那个可能更加的荒诞一点我觉得,比如舞台上全都是血管。

网易娱乐:首先想到的是视觉的东西。

孟京辉:对,你想想,舞台上,好多人,好多窟窿,太逗了,特别好玩,我想到的是那些东西,另外这个作品也够残酷,哎,你觉得这个多来劲啊,但是后来发现《活着》更残酷。

网易娱乐:这个是不是也是源于您对余华的熟悉,和对他的这种,算是崇拜吧。

孟京辉: 对。

网易娱乐:其实这部《活着》里面我们看台词,包括整个的故事线没有太多的这种大的改动。没有像电影那么大的改动,甚至很多用了原著中的原话。

孟京辉: 基本上都是用了原著的这种感觉,但是你看不到一些变化。你就发现这个原著没改变,但是它的整个形态就一直在跳跃,这也是让余华百思不得其解的一个问题,说你每个字都好像都在那儿。

网易娱乐:好像很忠于原著。

孟京辉: 对,但是后来呢又跑偏了,跑别的地方了,最后又回来了,就怎么弄成这样的?我说我也不知道,就是这种状况。

网易娱乐:其实您知道,整个这一套是怎么来的。

孟京辉:实际上我也不太知道,这次其实最重要的,除了我个人的一些奉献,最重要的是黄渤、袁泉,他们俩作为一个形象,他们的奉献,更令我震惊,我的合作者,就是多媒体王志刚,还有舞美设计张武,灯光设计王琦,音乐小邵,我们这些主创在一起做的时候,发现我们共同经历了这样一个波浪,到最后就漂到我们该漂到的地方,所以我们一开始就说,这个《活着》是一个河流,我们每个人要跳进去,然后随着它漂,漂到哪儿,我说我肯定不知道,你们看着跟着我漂一漂,试试,最后就漂成现在这样。

谈演员:黄渤是一朵德艺双馨的大“奇葩”

你不需要三分钟,你只需要半分钟就忘了他叫黄渤了,他就有这个魅力,看电影的时候有好多标签、形象往上搁着,但是《活着》这个戏,演半分钟你就发现你他已经不是黄渤了,他就是福贵。

跟我合作的男演员好多,我没见过他这样的表演,他是异类,陈建斌演的也特别好,但是我见过,我知道陈建斌是努力得来的,这个你努力也得不来呀,所以是特别奇怪的一种表演。

[核动力]谈演员:黄渤是一朵德艺双馨的大“奇葩”

孟京辉剧组要穷尽一切的去保护黄渤的表演状态。

网易娱乐:怎么想到找黄渤的?

孟京辉: 平时挺了解黄渤的,但是排练之前没那么了解,这次通过排练也更了解他了,他是一个很平静的人,我说的平静就是他经历了太多的波折,这样他回归再跟别人合作的时候,对人的态度什么的,你发现都很平和。

网易娱乐:您是指他整个人生的经历?

孟京辉:人生的经历,他把他人生的好多经历带到这个剧场里面,你就发现特别有魅力,也不浮躁,有什么话就直接跟你说,你相信他的目光,你相信他的语言,你相信他的声音的质感,你相信他对你的微笑,你相信他的愤怒,你相信他的掩藏自己的这些情感,你都相信。所以说他是一个奇葩,我没想到,中国的当代戏剧这么多年,从事戏剧的男演员的表演,就是话剧里面可圈可点的有几个,比如说濮存昕在林兆华导演的《哈姆雷特》中演的哈姆雷特,那演的那真一绝,然后《狗儿爷涅磐》里面的林连昆老师的演出,那是一绝,别的东西不会比他高,也是这类。

还有像陈建斌演的《无政府主义者的意外死亡》,俩眼一封,他可以像达里奥福致敬,他是一招,因为你看不出来特别来劲的东西,但是你就感觉到黄渤这个完全跟那个不是一回事,就跟你学院派,对不起,不是一回事。跟你的电影表演、电视剧表演,对不起跟你不是一回事。然后跟你的实验戏剧的那一套,我们自己探索出来的表演,对不起也不是一回事。全然不一样,是全新的,没有见过的一种戏剧表演,我就诧异于这种表演是怎么产生的。所以我们第一次演出完了第一轮再巡演的时候,我跟黄渤说我要在这个剧组里穷一切之力,第一要保护你的这个表演状态,另外一个是,我说我还想跟几个演员共同来探讨一下,你这种表演状态怎么产生的。他说我也不知道,他是真不知道,但是我想这可能是一个天分吧。

网易娱乐:黄渤被您说成是德艺双馨的好演员。

孟京辉: 我觉得太厉害了,他真的特别厉害,他真的是德艺双馨的,他的艺术表达的这个高度也是叹为观止的。一般来讲跟我合作的男演员,你想想好多,我没见过他这样的表演,他是异类,陈建斌演的也特别好,但是我见过,我知道他是努力得来的,这个你努力也得不来呀,所以是特别奇怪的一种表演。

网易娱乐:您的话剧观众在看他演这个福贵的时候,会不会一开始,因为黄渤这个形象本身就很招人喜欢,把他当成黄渤在看,导致入戏会有点慢。

孟京辉:牛就牛在这儿,你不需要三分钟,你只需要半分钟就忘了他叫黄渤了,他就有这个魅力,你看电影的时候有好多标签、形象往上搁着,但是《活着》这个戏,演半分钟你就发现他已经不是黄渤了,他就是福贵。

谈创作:江郎才尽离我很遥远

我们现在还是小学生,我们还在学习和成长的阶段,整个中国当代戏剧也在处于一个成长的阶段,所以它有方方面面好多东西都没被穷尽,都没被学习过,所以我觉得我们中国当代戏剧必须得有一个积累的过程。

戏剧导演需要积累自己的美学能量,这个美学能量从我上大学,年轻的时候一直到现在,这个能量太充分了,充分到就是用不干净,我的主意太多了,我要做的事儿成堆成堆的等着我呢,所以有人说什么江郎才尽,这哪儿挨哪儿,我现在还小学生呢。

孟京辉:我离江郎才尽还很遥远

孟京辉与太太廖一梅合作了《恋爱的犀牛》和《柔软》等深受文艺青年追捧的作品

网易娱乐:我们知道一个话剧作品最重要的是这个排练的过程,这次这么一个大戏,长时间的排练过程中,我听刚才袁泉谈到您,说您排这部戏的时候整个人温暖了很多,没那么愤怒了。这个排练的整个过程当中对您是一个享受的过程吗?

孟京辉:跟作品有关,比如我们做前一段时间的《我爱XXX》就得死磕,但是《活着》这个东西,你跟命运没法儿死磕,命运就是降临到你的头上了,你根本没法儿逆天,它就是存在本身,所以你只能和它成为对话关系,成为朋友关系,可能就是排这个《活着》这个时候,她说比较温暖,也是,我也比较平静,今天解决不了的问题你别着急解决,明天再说吧。

网易娱乐:就这个作品有变化,本身性格的东西还是没变?

孟京辉:还是没变,这个作品太强大,真的,余华太强大。

网易娱乐:我们本身以为所有的愤怒青年,最终都会走向温暖。

孟京辉:会的呀,所有的愤怒青年,像什么凯鲁亚克,他们到最后不是走到一种虚无,走到一种奇怪的旅程。

网易娱乐:您说的这个,比如《我爱XXX》这个比较有实验性的东西,跟《活着》这种相对来说可能更正统或者说更大气的一些东西相比,这个创作的乐趣是同等的吗?

孟京辉:我们现在还是小学生,我们还在学习和成长的阶段,整个中国当代戏剧也在处于一个成长的阶段,所以它有方方面面好多东西都没被穷尽,都没被学习过,所以我觉得我们中国当代戏剧必须得有一个积累的过程,这就是一种积累,我还做过音乐剧,我还做过儿童剧呢,都一样,就是学习的过程,我觉得你要抱着这种学习的态度。你自己反正就是个孩子,童言无忌,我胡说八道无所谓嘛,他只能证明一个,我们还年轻,我们改变要用我们自己的作品证明我们还是年轻的,有这点足够了。

网易娱乐:觉得跟自己九几年第一次排《我爱XXX》的时候,自己的这个东西积累,有没有随着一部戏、一部戏的这样逐渐攀升?

孟京辉:因为戏剧导演跟别的不太一样,他不需要积攒故事。比如像电影或者电视剧导演,他需要积攒故事,他需要积攒跟大众社会交流的这种基本平台,而戏剧导演不用,我觉得戏剧导演他就需要积累自己的这种美学能量,这个美学能量从我上大学,年轻的时候一直到现在,这个能量太充分了,充分到就是用不干净,我的主意太多了,我要做的事儿成堆成堆的等着我呢,所以有人说什么江郎才尽,这哪儿挨哪儿,我现在还小学生呢。

网易娱乐:瓶颈还没有遇到过。

孟京辉:对,没有,我还在学习呢,我一边学习一边在爆炸,一边在放射。

网易娱乐:话剧《活着》的宣传册,里面牛逼这个词出现了不下五六次。

孟京辉:真的吗?

网易娱乐:真的,所以对您来说,是不是要做一个东西就要做一个牛逼的东西?

孟京辉:对,我觉得得做好吧,要不然你看整个中国各个城市,你就看到那么丑陋的建筑。我们有美丽的山河,但是我们自己,丑陋的建筑,丑陋的街道、丑陋的衣服、丑陋的人们的一些举止,我们住的地方都那么难看。但是进入心灵的这些东西,你得做得好看一点吧,所以我想我做的这些东西能做得好一点,简单一点,好一点,这是我一个最基本的观点,就是你做自己这一摊事,就把自己这摊事做得最来劲,最好就行了。

网易娱乐:这次没跟廖一梅老师合作,用的不是她的剧本,她会给您提供什么意见吗?

孟京辉:她没有什么提供意见,她就看了这个小说以后就跟我说她觉得挺好的,她觉得我这时候应该做一个关于死亡的戏,果然我一做还挺顺畅的。

网易娱乐:你们两口子之前共同合作的东西非常的成功,以后我相信肯定还会继续再合作,这种进入到创作一个作品,她编剧你导演的这样一个状态的时候,两个人是怎么交流的呢?因为本来两口子是无话不谈的。

孟京辉:她管那个瓤,我管皮她管饺子馅,我管饺子皮,我觉得简单。这是第一步,第一步就是她负责什么,她负责那种看不见的这些东西,我呢,管摸得着的这些东西,所以最后摸得着的东西我都给它弄出来就行了。

网易娱乐:反正你们俩的这种合作迄今为止还觉得很有新鲜感。

孟京辉:还挺好的,做那个电影《像鸡毛一样飞》的时候,有时候也挺痛苦的,因为那个时候找到资金投资也不是那么容易,所以也操心的更多更麻烦,戏剧相对来讲形成一个规模,形成一个体系,还挺好的,舒服多了。

网易娱乐:好像看了您之前的采访说,《像鸡毛一样飞》之后,以后就不碰电影了是吗?

孟京辉:也不是,我也可以做电影,但电影现在多混乱啊,现在电影都什么样了都。

谈市场:百花齐放证明还有生命力

我觉得现在市场是多元的,大家各种方式都来呗。就是大狗有大狗的叫法,小狗有小狗的叫法,好狗有好狗的叫法,坏狗有坏狗的叫法,我觉得无所谓,最重要的是只要狗在叫,这个世界还有生命力,如果要狗都不叫了,那就更完蛋了。

刚才有一个人问我你觉得你成功了吗?我说我肯定成功了,他说那你对成功的定义是什么?我说我对成功的定义特简单,就是做自己愿意喜欢干的事儿,同时获得面包、友谊和爱情,

[核动力]孟京辉:我离江郎才尽还很遥远”

孟京辉的蜂巢剧场经营的有声有色。

网易娱乐:您说自己是小学生,但是拥有自己剧场的这个是挺奢侈的一个事。

孟京辉: 对呀,一个拥有自己剧场的小学生。

网易娱乐:刚做戏剧的时候想过会拥有自己的剧场吗?

孟京辉:我觉得没有想过,那时候就觉得好像这就是最好玩的时候了,但实际上你发现这个背后还有好多东西,你还可以做更多的东西。

网易娱乐:但是有一个小剧场,能常年的有戏演,票房也还不错,这样一个模式能普及吗,还是说只有您孟京辉能做到?

孟京辉: 别人能不能普及我也不太清楚,但是我自己觉得这还是我自己的一个生活方式吧,我有一个剧场,可以玩,可以实验,可以胡闹,然后又可以得到这些东西,我觉得挺好,刚才有一个人问我你觉得你成功了吗?我说我肯定成功了,他说那你对成功的定义是什么?我说我对成功的定义特简单,就是做自己愿意喜欢干的事儿,同时获得面包、友谊和爱情,我得有个同时,别人就说我自己想干的事儿,别逗了,你做你自己想干的事儿,最后你饿死了,有的人就是做自己想干的事情就做不了,但是我可以做自己想干的事情,我得到了面包,我得到了友谊,我得到了爱情,这是戏剧带给我的东西,所以我觉得很好啊,没有问题。

网易娱乐:但是相信很多人也会问,戏剧这个行业现在,有人说戏剧最近挺火的,也有人说还是一个小众会喜欢,不进入太主流的视野里,您到底怎么想,因为说火也有道理,现在剧场也多,话剧也挺多的,不知道您怎么看?

孟京辉:我觉得还是比以前好多了吧,比二十年前好多了,二十年前没有人做戏,我们也都坚持过来了。

网易娱乐:什么东西都比二十年前要…

孟京辉: 二十年前电视剧可火呀,二十年前比现在电视剧,那可比现在的电视剧要火多了,但是戏剧现从份量上来讲,我觉得它是成长的。我再说一个就是从整个中国的戏剧的观众的这个角度来讲,他的量和他的状态来讲,比如我做一个《我爱XXX》前一段时间,我做了二十六场演出,将近九千人看了这个戏,如果你设想一下我这个戏,如果要是德国一个特牛的导演,在柏林,九千人看他这个戏,也是一件挺不可求的事,所以说看怎么来利用这些现在戏剧被人关注的这个事实,让这个事实和我们自己的愿望,来看看怎么能嫁接在一起,能发挥一些作用,这样的话我觉得可能我们会改变一些什么东西。

网易娱乐:刚同样是做戏剧,在您心里会有三六九等吗?

孟京辉:有。

网易娱乐:比如说一些很严肃的东西,或者现在很多这种非常娱乐化、非常小品化的这种,您会看不上吗?

孟京辉: 我会看不上小品的东西的,小品就是小品,我当然瞧不上了,这没有什么可说,这不用避讳。那你弄一个小散文,和一个伟大的作品,当然它分级别了,这没什么可说的。不过我觉得现在市场是多元的,大家各种方式都来呗。大狗有大狗的叫法,小狗有小狗的叫法,好狗有好狗的叫法,坏狗有坏狗的叫法,我觉得无所谓,最重要的是只要狗在叫,这个世界还有生命力,如果要狗都不叫了,那就更完蛋了。

网易娱乐:咱们这个《活着》还要去德国演出。这个在一般人,反正在我心里就有点想象不太出来那个场面,就是西方人,尤其德国又是一个戏剧文化挺深厚的这样一个国家。他会以什么样的眼光去看这样的一个作品?

孟京辉:说实在的我不知道,我也没那么乐观,但是因为这件事情因为跟德意志剧院合作,然后我们还要去参加莱辛戏剧节,这件事情实际上对我来讲是一个很振奋的事情,我知道德国的德意志剧院有多牛,我知道这个塔利亚剧院有多牛,那都是有一百六十年历史的剧院,而且他们是只邀请来自世界的最高级别的戏剧,他们一年全满的三个剧场,一个大剧场,两个中剧场,全满的。

以前中国戏剧到德国也都不是在主流的剧院里面演出,包括北京人艺去也都不是去那种主流的剧院。这次对我来讲,坦白讲既是一个未知数,但同时我自己又特别兴奋。

网易娱乐:您觉得西方人看中国的文艺作品,看《活着》您觉得除了因为余华在国际上也是一个蜚声文坛的一个作家,跟描写的那段特定的时代有没有关系,是不是外国人感兴趣大部分都比较爱看那个?

孟京辉:我觉得他们什么都看,外国人什么都看,各种都看,他可以看到故事,可以看到中国的变化,但他也可以看到演员跟他们不一样的东西,最重要的我想可能他们可以看到中国当代戏剧的一个新的呈现,这个可能是他们没见过的。

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