宁财神：这个时代写喜剧要对抗全世界的段子手

谈喜剧：你让葛优说周星弛的台词我也不觉得会好笑

《新编辑部故事》是剧本差，差到每个人物都不成立，而且没有根据演员来定制他的表演风格。很多演员不会演喜剧，那就需要在他的身上找到适合他的喜剧表达方式，否则即便是词再搞笑也不好笑。打比方你让葛优说周星弛的台词我也不觉得他会好笑。

基本上，在这个时代写喜剧必须要对抗全世界的微博段子手，在资讯爆炸的时代喜剧点的新鲜感太难保持了，郭德刚如果不是一个语言表演艺术家，同样的相声，让谁说谁都不会笑。你看郭德纲说老段子你都会笑，为什么？那是他的表演功力，并不是说他的资讯有多么好多新鲜。从这个概念来说，其实喜剧到了“末法时代”。

宁财神接受网易专访。

内地电视史上，有口皆碑的喜剧屈指可数：《编辑部的故事》、《我爱我家》、《家有儿女》，以及《武林外传》。但随着时代的发展，制造笑声的难度系数似乎越来越高。即便是曾经有过经典喜剧作品《武林外传》的宁财神，也一再感叹，资讯如此发达的当下，喜剧最重要的元素——新鲜感极难保持，他说现在“是喜剧的末法时代”，在现在这个大家看周星驰都不会笑的年代，自己对喜剧的唯一要求是表达准确，而不是不要挠痒痒咯吱观众发笑。

网易娱乐：《龙门镖局》又是一部喜剧，但在国内实际上喜剧并不太好做。自从《武林外传》后，好多年没有出现过热播的喜剧了。你怎么看今年的《新编辑部的故事》？

宁财神：《新编辑部故事》是剧本差，剧本实在太差了，差到每个人物都不成立，而且没有根据演员来定制他的表演风格。比方说，我要写井柏然，肯定不会那样写；要写陈好，我也不会那么写。很多演员不会演喜剧，那就需要在他的身上找到适合他的喜剧表达方式，否则即便是词再搞笑也不好笑。在这个时代，碎片化的资讯，网上每天大量的包袱、段子……这种耳濡目染，已经让绝大多数观众觉得再好笑也不好笑……在这种情况下，还得是符合人物性格的台词才可能会好笑。我觉得对喜剧的编剧来说，你先要知道你的演员是谁，再根据你的演员去写才OK。打比方你让葛优说周星弛的台词我也不觉得他会好笑，让周星弛说葛优的，他也不会好笑，每个人都要有适合自己的风格。

网易娱乐：确实是这样的，《武林外传》时候没有微博、没有大众对一件事情集体吐槽；但现在社交媒体、自媒体泛滥，网络能够迅速的制造并消费热点，做喜剧的压力更大吧？

宁财神：《龙门镖局》我很有意识地控制语言，让它尽可能有网络特征，但不是泛滥。确实是这样，因为在任何情况下一个人是拼不过段子手的——任何一个公众事件爆发的时候，会有一千个、一万个段子手冲上去把他所有的喜剧点和新闻价值透支完了，轮到你的时候就是一堆甘蔗渣。所以对我来说，我可能更愿意重新返回到人物，从人物的性格、人际关系上寻找喜剧的力量，而不是从资讯和事件中去寻找。基本上，在这个时代写喜剧必须要对抗全世界的微博段子手，必须去寻找属于自己的、清晰的、在生活中可见的人物；寻找与网络资讯无关但是从生活里来的准确的喜剧。这个很疲劳，但是我觉得是有效的，也是有价值的。比方说，我这些年最喜欢的喜剧是《波拉特》，（编者注：《波拉特》讲述一个在美国生活的哈萨克斯坦主持人的搞笑经历。）因为他所有的逻辑、挑战和垫付，全部都是源自于人物的内心；对美国中产阶级价值观虚伪和庄严的嘲讽，是最清晰的讽刺点——这个喜剧点非常清晰，也非常准确，而且没有被污染过。

网易娱乐：没有被污染过的喜剧点在现在这个时代很难吧？你怎么看待现在观众笑点高呢？

宁财神：笑点高是好事，笑点高逼迫我们前进。我自己笑点也很高，我看《龙门镖局》，除非是演员自己创作的喜剧点我会笑，我自己写的喜剧点他们完成到什么程度我都不会笑，因为对我来说不新鲜。喜剧最重要的就是新鲜，这个新鲜真的太难了，资讯爆炸的时代，没有新鲜东西。郭德纲如果不是一个语言的表演艺术家，同样相声，让谁说谁都不会笑。你看郭德纲说老段子你都会笑，为什么？那是他的表演功力，并不是说他的资讯有多么好多新鲜。从这个概念来说，其实喜剧到了“末法时代”。（编者注：末法时代，佛教用语，指佛法逐渐消亡直至灭尽的时期，此处意指喜剧逐渐无所作为。）没办法，这个真的是跟资讯有关系，就像我们小的时候、青春期的时候，没有女朋友，看到女孩就心动了；现在满世界都是漂亮女孩，心里期待值就高，这个时候见到女孩就不会讲光漂亮，需要她性格好。对喜剧来说，它需要温暖的、有表达的、真正与情境有关的喜剧，这个就是大家对现在喜剧的要求。

网易娱乐：就喜剧效果而言，不少观众觉得《龙门镖局》不够好笑。

宁财神：实际上，我办过很多看片会，现场效果都很好，各个年龄层都觉得蛮好笑。但在这个时代，大家看周星弛都不会笑的时候，我不强求喜剧。笑是好的，但是不笑不要强求。即便是对着演员，我也告诉他们，不要担心大家笑或者不笑，因为这个时代我们没有能力做到让每个人都笑——因为已经不是这个时代了。我对他们的要求只有一点，准确，不要挠痒痒，也不要咯吱观众。如果咯吱观众了，他没笑他就要骂你；如果准确的表达，哪怕没笑也让人觉得是可以接受的。雷剧干什么？雷剧就是咯吱观众，一旦观众觉得不好笑，就会狂骂你。整体而言，这次对表演还是非常非常控制的。

网易娱乐：不管是《武林外传》还是《龙门镖局》，不论是无厘头的喜剧形式，还是模仿一些经典桥段，都可以很清楚地看到周星驰的影子。周星驰、无厘头作为流行文化符号，已经流行了很多年。对大多数人而言，越流行越过时——你为什么还这么喜欢曾经那么流行过的周星驰呢？

宁财神：我很喜欢周星弛。周星驰的喜剧在现在这个时代是否还好笑（另论），但他起码做到了准确——这在现在的年代已经难能可贵。因为喜剧很容易为了取悦观众而调整表演的节奏、振幅，导致大量雷剧出现。我认为很大一部分雷剧的产生就是因为不准确。所谓准确就是要符合生活逻辑。喜剧虽然对社会和生活有夸张变形，有荒诞映射，但角色的情绪、表情、表演应该都来自于生活的逻辑，生活中这样一个人，他这样的性格，遇到一件事情他应该有什么样的反应……这样的喜剧才是准确的。就香港电影而言，周星弛基本上很少犯错，王晶、黄百鸣基本上就是错的。我觉得这个时代淘汰王晶、淘汰黄百鸣很正常，但周星弛我估计还能存在一些年，因为他至少做到了准确。

谈《龙门镖局》：有清晰的普世价值表达，是很温暖的戏

最开始写《龙门镖局》确实是微博给了我特别多的表达冲动，但最开始没有想到一个基本的点，后来看到罗永浩的演讲后我特别振奋，发私信给他说要谢谢他。他演讲的中心思想就是，“当我们不同流合污、不妥协、不趋同、不搞潜规则的时候，我们能不能把一个企业做好？”这恰好成了《龙门镖局》最基本的一个点。最终我写了40集，结论是——你可以不同流合污，但你肯定赚不到钱。

《龙门镖局》每一集都有现实生活100%的影射。过去写作中有“概念先行”，但是现在我觉得“主题先行”是必要的。在主流的媒体上没有表达，那么故事只能走到最俗套的地方去，只能按照戏剧规律，按照老百姓喜欢的去做——这没意义，我干嘛要这么做，于正已经做得很好了。

宁财神认为新剧《龙门镖局》是一部清晰表达普世价值观、温暖的喜剧（图为海报）。

宁财神用社交网络结构的变化来区别《武林外传》与《龙门镖局》。在他看来，《武林外传》是论坛和贴吧时代的作品，以八卦绯闻和社会传闻见长；《龙门镖局》则是微博自媒体时代的作品，以舆论监督和现实爆料为主。在这种区分下，《武林外传》更像是“过家家”，充满游戏感；而《龙门镖局》则是“有表达”的作品——不仅有清晰的普世价值表达，而且非常温暖。微博自媒体为《龙门镖局》提供了基本点——“不同流合污，一个企业能否清白地赚钱”，也提供了个体与政权、个体与社会最合适的相处方式——“温和的通过改变自己来改变人群，通过改变人群来改变社会”。

网易娱乐：《龙门镖局》你认为做的比较好的有哪些呢？

宁财神：我觉得《龙门镖局》这次我比较得意的是，第一，每一集都有比较清晰的普世价值的表达，都有明确的观点表达，所以至少它是“有表达”的戏。第二点，它是个非常温暖的戏，过去《武林外传》的温暖相对而言还是有“过家家”的感觉，这次《龙门镖局》的喜剧危机都是真正的危机，所以更需要大家“抱团取暖”。所以说我觉得《龙门镖局》比《武林》更温暖。

网易娱乐：当年《武林外传》后网友们对做续集的呼声非常高，但是你却在七年之后才推出《龙门镖局》。为什么在这个时候做这个作品呢？

宁财神：我在做完《武林外传》之后，就很想写《龙门镖局》，最初的目的是想写一些更多江湖厮杀的故事，但动笔的时候，发现没有写作的动力了——80集的《武林外传》后我没有表达的欲望，也没有按揭房子贷款的压力，因此就歇着了，直到后来我们进入微博时代——整个社会的变迁如此剧烈，我们对政权、对自己、对职场、对情感的态度都发生了急剧的变化，突然又充满了表达欲望。《武林外传》后，我跑了大概几十个大学，跟大学生交流最多的问题是两部分——职场与情感，这些问题和回答我都写进了《龙门镖局》。剧本从3月份开始写，一边写一边开始盖镖局，我同时做制片、做监制，几乎每个环节都要去管，但我只是瘦30斤，一点都不累——因为有表达驱动。

网易娱乐：对，你之前说这部剧是“古装职场喜剧”。除开职场部分，还映射了生活中哪些内容呢？

宁财神：特别多。比如说对婚姻的态度，结婚十年后我现在的态度跟以前就不一样——我认为婚姻死于懒惰，它需要两个人聚精会神的，如履薄冰地去把它维持好，但其实原来我一直认为婚姻有爱、有新人就ok。还比如对于法制的态度，对于规则的态度，这些年都有所变化，也都表达在电视剧中了。

网易娱乐：你强调《龙门镖局》是你在微博时代找到了表达驱动，那么微博时代给予这部电视剧最直接的内容是什么呢？

宁财神：最开始写《龙门镖局》确实是微博给了我特别多的表达冲动，但最开始没有想到一个基本的点，后来看到罗永浩的演讲后我特别振奋，发私信给他说要谢谢他。他演讲的中心思想就是，“当我们不同流合污、不妥协、不趋同、不搞潜规则的时候，我们能不能把一个企业做好？”这恰好成了《龙门镖局》最基本的一个点。最终我写了40集，结论是——你可以不同流合污，但你肯定赚不到钱。我在这40集里完成了这种模拟。

网易娱乐：40集你完成的模拟结果是，要么同流合污赚钱，要么不同流合污就赚不到钱？40集后的结果呢？

宁财神：结果就是等第二季。第一季在建立信任、建立关系、建立企业的精神价值观；第二季再想办法怎么赚钱——实际上，老罗的那两个公司都还没赚到钱。

网易娱乐：刘瑜又为这部剧提供了什么内容呢？

宁财神：她有很多观点是我能接受的，就是“温和的通过改变自己来改变人群，通过改变人群来改变社会”。相比微博上众多的激进派，我认为她的观点更有可执行性，不是一味的愤怒、一味的抵抗——愤怒和抵抗，在国家体系面前基本完全无效，零作用，你抵抗的越激烈，被碾碎的速度就越快。当然，我也知道，很多人认为没有改良的可能，但是你不试你怎么知道。

网易娱乐：循序渐进地对社会进行改良。

宁财神：不管极左还是极右，凡是激进派都是不好的。当你看到某一个空间就像空气似的，你一打开闸口，一下子氢气全部进去，一定会爆炸。但是我觉得微博有一个好处，提供宣泄的渠道和缓冲区。也有一个坏处，就是民众变得冷漠。人们在这两三年之内被微博培养得铁石心肠，必须新的点——这个没见过，必须更重的——死人自焚，先看是不是死全家……这个对整个社会来说是非常非常坏的一件事情。微博是宣泄大部分的愤怒，而且民众发现每一次愤怒都是无价值的，带来的就是对政权极度失望。

网易娱乐：《龙门镖局》是价值先导性的作品，最基本的价值观是什么呢？

宁财神：我有价值先导，最基本的我自己的价值观在剧中贯穿一切——在不影响干涉其他人的情况下，尽可能的满足自己的欲望，让自己高兴。我觉得无论感情、工作，任何事情都是，否则人活一辈子图什么。

网易娱乐：《武林外传》中有比较多的反讽，《龙门镖局》有比较多的辩论。

宁财神：可以说，《龙门镖局》每一集都有现实生活100%的影射。我一直觉得，写故事本质的驱动是你到底想说什么。过去写作中有“概念先行”，但是现在我觉得“主题先行”是必要的。否则你做它干嘛？在主流的媒体上没有表达，那么故事只能走到最俗套的地方去，只能按照戏剧规律，按照老百姓喜欢的去做——这没意义，我干嘛要这么做，于正已经做得很好了。

网易娱乐：大家反映这次塑造的角色个性并不太突出。剧中的主角分别代表什么典型？

宁财神：陆三金（郭京飞饰）就是那种超级富二代，家里富可敌国的，他从小见多识广，下过西洋，走过丝路，却不想顶着“富二代”的名号过一辈子。我有一段帮人家做富二代的电视剧，跟很多富二代聊过之后，（发现）居然绝大部分人是不想接班的。他们有强烈的荣誉感，希望自己闯出一份事业。盛秋月（袁咏仪）过去是一黑道大姐，结婚之后相夫教子就停下来，她有很多性格弱点，不负责任、鲁莽、凶残成性。但是他们都有共同的信念，就是希望龙门镖局东山再起，但是大家的方式不一样，也代表各自不同的行为线和价值观。蔡八斗（刘冠霖饰）是个屌丝，他的诉求就是赶紧赚钱，回家买房子娶媳妇，这其实跟大部分的北漂什么都是一样的；邱缨络（钱芳饰）就是一个精灵，她自己开医馆可以赚很多钱，但她觉得在这（龙门镖局）安全，也不差钱，有足够的时间来面对自己的欲望，喜欢帅哥就不掩饰地去追，喜欢漂亮衣服就倾家荡产去买——其实现在很多女孩子都是这样，直面自己的欲望。而且我没有反面地去表现它，而是正面表现它。因为在这个时代，有能力面对自己的欲望时候，你就只管去，只要前提是你没有伤害任何人。过去写到缨络这样的女孩拜金，高消费，花痴，都会反面表现，但我没有反面表现，我认为在这个时代里他们已经无处不在。

谈行业：国产剧最大的弊病是收视率不细分 国内影评对票房无价值

收视率不细分的问题特别严重，因为这种抽样方式决定了我们电视剧的品味、风向。你说现在电视剧的样本结构与中国人的结构类似——八亿农民呢，所以定位给中老年妇女的电视剧肯定收视率成绩更好——你我怎么可能拼得过《樱桃红了》。没办法，什么样的观众就有什么样的戏。

文艺评论应该存在，但目前来说是零价值，对票房影响为零。国外的媒体和影评人是有公信力的，在一定程度上能够影响票房。我们没有提供真正好的舆论环境，没有公信力，每个人都有被收买的可能，而且成本如此之低。所以，在这个碎片化的时代，每个人有义务保持自己的分析和对比能力，在没有人能够真正大规模、大面积的影响你的情况下，你自己要去学会判断。

更大制作、更多明星客串的《龙门镖局》收视并不理想，而宁财神在开播前就对收视表示过悲观，在宁财神看来目前的收视率调查并没有能让他信服的数据。

《龙门镖局》开播后，收视率并不太好。实际上，对于收视率，宁财神在开播前已经表示过悲观，“看看现在收视率好的电视剧都是什么，我对《龙门镖局》收视率没有太大的信心”；在他看来，电视行业最大的问题莫过于收视率一家独大且没有对观众进行细分；而作为影评人的他则认为，影评目前对票房毫无价值。

网易娱乐：作为行业中人，你认为电视剧行业目前面临最大的问题是什么呢？

宁财神：电视剧行业，我希望有更多的数据调查公司，更详细、更具体地按照年龄层和收入来做收视率调查。现在的数据总是让人难以让人信服，我觉得样本数量更大，至少有三个大规模的样本库和收视调查公司我才愿意相信数据。

网易娱乐：那你觉得收视率不公正性和虚假性危害大还是他的不细分更危险，危害更大？

宁财神：不细分。你说现在电视剧的样本结构与中国人的结构类似——八亿农民呢，所以定位给中老年妇女的电视剧肯定收视率成绩更好——你我怎么可能拼得过《樱桃红》？（编者注：本山传媒打造的农村题材电视剧）我拼不过他们。收视率不细分的问题特别严重，因为这种抽样方式决定了我们电视剧的品味、风向，比如现在大家都说流行神剧和雷剧——没办法，什么样的观众就有什么样的戏。

网易娱乐：你也是知名影评人，之前因为《小时代》曾经与高群书闹过别扭。

宁财神：是这样的，我觉得你不能用《教父》的标准来要求《暮光之城》，因为电影已经进入多元化的时代，你可以做《教父》，我们可以歌颂你，但是你没有资格也没有权力去骂《暮光之城》。你当然可以说它是一个大烂片，但是你不可以说不允许有这样的电影。他们后来对它的攻击已经基本上是抵抗、抵制和禁止这样的电影再出现了，而且他们甚至说这是中国电影界的悲哀，我不认为是悲哀，如果是悲哀也是人家郭敬明自己的悲哀，跟电影界有什么关系。你做那么好的电影，你做你的就是了。他们要求整个电影圈都做出像他们那么伟大优秀的电影，我觉得不现实。

网易娱乐：因为提到《小时代》这个问题，是因为想问一下关于影视评论这个行业，您觉得文艺评论它应该在行业中存在吗？它的存在有价值吗？

宁财神：应该存在，目前来说应该是零价值，很多大V的影评都是零价值。比如，粉丝量到我这个级别了，已经比很多影评人多了，对票房影响为零。我一开始觉得我经常会夸一些电影，朋友的电影，都夸的，但是我有一个暗号，除非我说你要去电影院买才去，否则都是走面（形式）的，我都跟大家说的很清楚。但在这种情况下，夸也好，骂也好，发现对票房零影响。

网易娱乐：在国外是影评人能够影响票房的吗？

宁财神：比较好的媒体和好的影评人是有公信力的，在一定程度上能够影响票房。但是我们到目前为止，我相信有人有这个能力，当然最主要的原因是当前没有提供真正好的舆论环境，没有公信力，每个人都有被收买的可能，而且成本如此之低。所以，在这个碎片化的时代，每个人有义务保持自己的分析和对比能力，在没有人能够真正大规模、大面积的影响你的情况下，你自己要去学会判断。