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《舌尖2》导演陈晓卿:市井我同意 人文我不同意

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面对《舌尖上的中国》又市井又人文的说法,总导演陈晓卿痛快地认领了“市井”一词,却对“人文”的说法表示明确反感。在他看来,《舌尖上的中国》只是一档美食纪录片,无法承载更深刻的新闻性社会思考和表达,因为“倘若拍摄的素材都展示的话,会非常的绝望”。对于外媒评价《舌尖上的中国》的宣教意义,他则形容是把“一个路人甲误认成了CIA”。(文/梅子笑 唐子龙)

2012年,一档美食纪录片节目《舌尖上的中国》在互联网上被热捧,热议程度甚至超过热门综艺和电视剧;业内纷纷从技术、美食、文化、历史、道德等层面进行各式解读。2014年,《舌尖上的中国2》再度开播,聚焦了诸多关注目光的同时也引发诸多争议:作假、多煽情少美食、政治元素过于浓厚等等。面对《舌尖上的中国》又市井又人文的说法,总导演陈晓卿痛快地认领了“市井”一词,却对“人文”的说法表示明确反感。在他看来,《舌尖上的中国》只是一档美食纪录片,无法承载更深刻的新闻性社会思考和表达,因为“倘若拍摄的素材都展示的话,会非常的绝望”。美国《华尔街日报》网站旗下的《中国实时报》栏目4月28日以“《舌尖上的中国2》有点变味儿”为题,指出《舌尖2》似乎已变成一档爱国主义教育节目,而不再是一部纯粹的美食纪录片。对于外媒评价,陈晓卿则形容是把“一个路人误认成了CIA”。

谈《舌尖2》:不怕争议怕没人吐槽 讨厌群议馆式的评论

在《舌尖上的中国2》开播之前,自己的信心其实并不大,不担心争议,但最担心的是“怕没人搭理,没人吐槽”。

自己非常讨厌这种群议馆式的评论,并表示如果批评者是自己的朋友,则会直接回应对方,“你去吃屎”。

陈晓卿自己非常讨厌这种群议馆式的评论,并表示如果批评者是自己的朋友,则会直接回应对方,“你去吃屎”。

陈晓卿自己非常讨厌这种群议馆式的评论,并表示如果批评者是自己的朋友,则会直接回应对方,“你去吃屎”。

与《舌尖上的中国》第一季一片叫好之声不同的是,《舌尖2》开播后一直争议不断。从最开始“煽情大于美食”、拍摄手法剽窃等争议层出不穷。对此,陈晓卿表示,在《舌尖上的中国2》开播之前,自己的信心其实并不大,不担心争议,但最担心的是“怕没人搭理,没人吐槽”。对于网上各种对美食做法、吃饭的不同意见,他则表示自己非常讨厌这种群议馆式的评论,并表示如果批评者是自己的朋友,则会直接回应对方,“你去吃屎”。

网易娱乐:第一季出来的时候,大家都很认为你们的解说词充满了感情。你们解说词都是分集导演撰写的吗?

陈晓卿:一般分集导演会写初稿,然后其他分集的导演们也都会一起回来参加讨论,提供他们的想法和创意。拍摄是单独去,但是文案上是集体创作的结果。一般一个文案反复纠结大概半个月左右,不断调整和修改。

网易娱乐:也有人统计过,你们几乎每一集都会出现诸如“大自然”、“感恩”、“馈赠”等类似的词。这些词非常高频率的出现,是不是就代表了你们的一种价值和情感倾向?

陈晓卿:大自然肯定是有。但是像乡愁、祖祖辈辈、恩赐这些词应该没有。我们的解说词基本上都是让我儿子念了一遍,他的文化层度比较低,他能知道什么意思的我们才会用。很多秀文化的词都被我枪毙了。

网易娱乐:居然不喜欢“秀文化”的词……之前采访中您也表示,对于拍摄对象的选择挺严格的。有个分集导演说,你曾经因为一个工人眼神中没有斗志就放弃了;《时节》那一集的孕妇,据说也寻找了很久。在拍摄对象的选择上,你们的标准是什么呢?

陈晓卿:其实拍摄对象的选择我不能多说,因为算是我们的商业机密。但可以说得是,我们所有的拍摄对象都是草根,但草根和草根也有所不同。我们希望更多人能在身边人身上找到一种力量,纪录片需要传递这种力量。在我看来,这个人(伐木工)已经认输了,你再拍他的故事大家也不会看得下去——这个也不是说我们的要求,全世界做纪录片的都这样,就是做同类纪录片的。至于孕妇的选择,重要的是所在的地方有梯田,然后预产期在收秋时节,还有就是孕妇要比较可爱,这样的要求下来,确实要选很久。

网易娱乐:《舌尖上的中国1》播出后,中间间隔了一年才出了2。据说因为纪录片拍摄时间长、难度大。在你看来,拍摄《舌尖上的中国》最大的问题在哪里呢?

陈晓卿:问题当然很多了,谈到具体非人为因素的,是时间。因为纪录片的很重要的一个阶段是调研,调研的时间几乎是两倍于甚至四倍于拍摄的时间。比如第二集的《时节》,导演一年的时间都在赶季节,但是老天爷一直在调戏她。比方说千岛湖鱼的洄游,结果去拍了两次都没有,因为天气冷热有变化,无法具体到某一天。二十四个节气是一个行动的计划,并不是一个实际的操作细腻的计划,所以非常非常困难的。后来我就告诉她,调研是做减法的过程,要把最感动人的东西,或者说最适合拍摄的东西记录下来,这样的纪录片才是最动人的。

网易娱乐:《舌尖2》播出后引发蛮多议论,有好有坏,你之前有没有预料到过?

陈晓卿:没有,其实甚至不能说对《舌尖2》有多大的信心。当初只是最担心的是没人搭理,懒得吐槽。

网易娱乐:但是《舌尖2》出来后,争议确实不小。不少人对美食、美食方式进行抨击。比如和菜头还批评你们的回锅肉、一些西安本地的媒体认为老爷爷拉面环节没有北方的味道等等。

陈晓卿:很多人都会给我们很多的这种所谓指南和建议……这都是群议馆的风格,我特别不喜欢这种的。太狭隘了,回锅肉青椒炒得太多了,我还吃过用空心菜炒得回锅肉呢……这太可笑了。美食是非常私人的、是没有对错的,我对美食专家动辄以专业性来品评充满了绝望。我接到太多美食家的电话,各种指点,如果对方是朋友的话,我会直接回答他让他去吃屎……如果我是假造的东西,你可以批评我做错了;但是人家是那样做的、吃了几辈子的,怎么就不对了呢?这些人的思想观念和美食观念都让人非常的无语。

谈影响:《舌尖》市井但不人文 外媒对我是把路人甲看成了CIA

《舌尖上的中国2》承载了过多的宣教意义这种说法是高看了自己,他不过是个好吃的人,外界的这种评价就像是“把一个路人甲看成了CIA工作人员。”

《舌尖上的中国》只是一档美食纪录片,无法承载更深刻的新闻性社会思考和表达,因为“倘若拍摄的素材都展示的话,会非常的绝望”。

陈晓卿认为《舌尖》只是一档美食纪录片,无法承载更深刻的新闻性社会思考和表达。

陈晓卿认为《舌尖》只是一档美食纪录片,无法承载更深刻的新闻性社会思考和表达。

美国《华尔街日报》网站旗下的《中国实时报》栏目4月28日以“《舌尖上的中国2》有点变味儿”为题,指出《舌尖2》似乎已变成一档爱国主义教育节目,而不再是一部纯粹的美食纪录片。对此陈晓卿则表示,这种说法是高看了自己,他不过 是个好吃的人,外界的这种评价就像是“把一个路人甲看成了CIA工作人员。”对于《舌尖上的中国》,不少人用“既市井又人文”来形容它,陈晓卿痛快地认领 了“市井”一词,却对“人文”的说法表示明确反感。在他看来,《舌尖上的中国》只是一档美食纪录片,无法承载更深刻的新闻性社会思考和表达,因为“倘若拍 摄的素材都展示的话,会非常的绝望”。

网易娱乐:据说,4月25号《华尔街日报》上发表了一篇有关《舌尖上的中国》第二季的评论。然后网络上不少人对此发言,认为第二季的《舌尖》增加了很多政治化的内容,比如民族大团结等等,甚至还有一些当下比较非常现实敏感的问题,比如说富士康之类的。做第二季的时候有这种初衷吗?

陈晓卿:首先没有任何一个官员来跟我说,《舌尖上的中国》你要怎么做。如果大家非要说在其中看到爱国主义、民族团结,我只能说那是大家的理解。至于我自己,只是一个好吃的人,他们肯定把我看高了。怎么说呢,就像是把一个路人甲看成了CIA工作人员——起码我做这个纪录片的时候根本没有想到这点。

网易娱乐:那是不是因为央视的这个播出平台,所以大家会有这样的误读?

陈晓卿:那当然,央视的播出平台肯定会对话语的边缘线有所限制。这个边缘线到底在哪儿,其实每一个新闻人都在谈,都用自己职业的敏感在谈。如果《舌尖上的中国2》是宣传意识特别浓烈的片子,那为什么会提富士康呢?那不是宣传的负面吗?

网易娱乐:有网友用市井加人文来形容《舌尖2》,你怎么看待这种观点?是他们的看法。

陈晓卿:市井我同意,人文我不同意。我一直觉得我就是生活在最底层的人,甚至于我们的工作会让我们的拍摄对象都觉得,哎呀你们这么辛苦,我来帮帮你吧…… 就这样,怎么去关怀别人啊?首先人文关怀是个多SB的词啊,你是谁呀,你还去给人家人文关怀,这太二了。甚至还有网友说我们弄了一堆大黄牙……我怎么从来没觉得那是大黄牙呀?我自己的牙齿就很黄。

谈争议:《舌尖2》表达的现象已经很克制 拒绝现代社会就是螳臂当车

现实生活不仅仅是煽情而是绝望,由于央视的播出平台,节目中的所展示的现象已经非常克制。

拒绝现代社会就是螳臂当车,但是《舌尖上的中国》确实除了可以看见末端的食物,还可以看见整个民族能够生生不息的智慧。

《舌尖上的中国》确实除了可以看见末端的食物,还可以看见整个民族能够生生不息的智慧。

陈晓卿表示《舌尖上的中国》确实除了可以看见末端的食物,还可以看见整个民族能够生生不息的智慧。

《舌尖上的中国》热播后,被赋予多重涵义,也被观众或专家从人文、历史、价值、社会道德、民族性等方面进行多方解读。有人批评《舌尖上的中国2》煽情大于 美食,陈晓卿则表示,现实生活不仅仅是煽情而是绝望,由于央视的播出平台,节目中的所展示的情感已经非常克制;他同样否认《舌尖2》对于现代性社会的排 拒、农业社会的留念,在他看来,拒绝现代社会就是螳臂当车,但是《舌尖上的中国》确实除了可以看见末端的食物,还可以看见整个民族能够生生不息的智慧。

网易娱乐:第二季播出后,也有不少人表示,煽情大于食物本身。你怎么看待这个问题呢?

陈晓卿:如果我们把我们拍摄的所有的东西都呈现出来,那可能不仅仅是煽情的问题,可能会有,会产生非常多的绝望。(绝望?为什么有绝望之感?)那是因为你在中国在拍片,就这么简单。(是时光易逝的感叹,还是底层生活的艰辛?)中国现在的社会现实是什么样子,我想大家都应该非常非常清楚,你选择说什么,不选择说什么,背后站的是你自己的价值观,这个同意吧?我在央视上班,我拿着央视发的工资,我就要考虑央视的平台能够做到最大的是什么,我只是把一些现象很克制的,我看到的情况说出来。你可以采访一下分集导演,他们哭了多少次,有多大的感慨……可能你也会感觉到绝望。我曾经跟一集导演说,说你拍的这个故事非常非常好,是非常好的纪录片,但是我接到的任务是拍一个美食纪录片,你如果让我感觉到“肉食者鄙”,那和这个纪录片的出发点或者说是初衷就相违背了。后来是用这些素材展示了特别极端的条件下人的那种坚韧和坚强。

网易娱乐:是不是有这些你发不出来的声音让你感觉绝望?

陈晓卿:这个我不敢说,我还要上班,我还要养家糊口。

网易娱乐:那会是什么给你带来绝望的感受呢?

陈晓卿:我觉得我说的绝望可能是我们拍摄的主人公、或者拍摄的现实场景带给我们的感受。(是什么样子的感受?)这种感受就是大家活在这个时代都不容易。(就是那个做挂面的老爷爷得了肺癌?)其实我们在拍摄的时候就知道他患病的消息了,当时我们都想把字幕打上,希望记者别去骚扰他,他在养病。我们包括最普通的工作人员,都给他捐款了。但是稍微理性一点你就知道,这种东西是救不过来的,就算是捐钱也没有太大的作用……让我绝望的是,今天我遇到的是张老汉,但实际上有大量的李老汉、王老汉。

网易娱乐:从另一个角度看,你的绝望还有一层是来自中国社会的变迁?

陈晓卿:有人说,看到我们把现代社会当成洪水猛兽——我从来没有过。你想想看,拒绝现代社会就像是螳臂当车,是做不到的。节目除了看到末端的食物,更多的我们可以看到一些智慧,这些智慧就是随遇而安,是兵来将挡、水来土屯,是那种能让这个民族生生不息的一种更高级的智慧,看上去有些圆通,有些世故,但是他的骨子里面是坚韧和坚强。

网易娱乐:那您怎么理解食物、中国、生存、生活这几个关键词的联系?

陈晓卿:比生存我们更关心的是生活。我羡慕很多做新闻的前辈,也羡慕很多我得同行,他们关注的可能是生存层面的东西;我们比较浅薄,还是比较关心生活层面的小清新、小温暖的东西。食物和中国,第二集的解说词说了很多,我觉得所谓的饮食文化,文化就在饮食里面,而不是在饮食外面,当我们把文化理解成给菜名起一个,加进一个唐诗或者宋词的典故,从诗经里找一个生僻的词儿,或者是在食物造型上弄一点这种特别装的神圣感,那是给有钱人的,那是给虚荣的,我觉得食物本身,食物的这种流变,这种传承,本身就是文化,文化是由人类创造,并被人类享受的一切。

谈纪录片:流入纪录片的热钱很多 纪录片需要更多的钱和更宽松的话语环境

纪录片行业必然越来越好;只要有钱和宽松的话语环境,纪录片就不会有困境存在。

因为《舌尖》的火爆。自己接到大量热钱投资纪录片的电话,钱对自己而言已经无法形成制约。

陈晓卿称只要有钱和宽松的话语环境,纪录片就不会有困境存在。

陈晓卿称只要有钱和宽松的话语环境,纪录片就不会有困境存在。

在电视行业,有着“新闻、综艺、电视剧”三驾马车之说,纪录片作为电视内容的一小类别偏安一隅。《舌尖上的中国》火爆后,评论界纷纷用“热议超热门电视 剧”来形容。纪录片是否以《舌尖上的中国》为契机迎来了春天?发展的瓶颈与障碍在哪里?在陈晓卿看来,纪录片行业必然越来越好;只要有钱和宽松的话语环 境,纪录片就不会有困境存在。他同时表示,因为《舌尖》的火爆。自己接到大量热钱投资纪录片的电话,钱对自己而言已经无法形成制约。

网易娱乐:《舌尖上的中国2》播出也跟第一季有所不同,现在是周播直接与强档综艺节目正面PK。你有担心吗?

陈晓卿:如果日播的话收视率肯定全国得过2;现在周播不是为了考虑收视率。现在这种情况是我们做了很多很多的妥协,最主要的就是对观众的妥协。纪录片有它自身的规律,你要知道怎么样才能更吸引观众,怎么样讲故事观众才不会跑,你的结构应该是多长,他的视听觉疲劳的周期是多少,你会用什么样的镜头来呈现,你每个镜头的长度是多少,你怎么关注决定性瞬间,你怎么才能做到让观众既看清楚,又没看够……其实这是给我们提的最多的难题。

网易娱乐:《舌尖上的中国》开播后,很多人都看好纪录片行业的前景。你预测下纪录片的行业前景呗。现在纪录片创作的困境是什么?

陈晓卿:如果说我来预测,那就是觉得会越来越好。我个人没觉得有什么困境,只要有钱,只要有更宽松的话语环境。

网易娱乐:现在《舌尖上的中国》系列这么火,钱应该对你而言不形成制约了吧?

陈晓卿:确实,现在流到电视、纪录片的热钱非常非常多,我接的电话最多的都是要给我投资的。就像刚才有人给我打电话,问我七月份之前能不能给他组个片子?投资随便。他们有些是我一些交友不慎的朋友,可能是经济学界,可能是企业界的,他们说现在倘若投钱到足球,就会血本无归……我就回答他们说,如果你要投到纪录片里,那可能失去的更多。还有一些电影的投资商,说要投资个电影。我就问你打算烧多少钱?我保证这个钱你赚不回来。

网易娱乐:一直以来都说,电视的三驾马车是新闻、综艺、电视剧,纪录片并不在其中。但是《舌尖上的中国2》播出后,有人评价它热度超过热播电视剧。你怎么看待这种评价?《舌尖上的中国》开播,对内地纪录片地位和生态会有改变吗?也有说《舌尖上的中国2》目前收益已经过亿,是真的吗?它的盈利水平在纪录片行业属于什么水平?

陈晓卿:对内地纪录片行业的影响?这个问题太宏大了,我回答不了,我只是个导演,估计需要我们频道总监来回答。盈利?这个也和我没有任何关系,这是央视的事情,我不cake,也不眼红,也不操这个心。纪录片能够给一个导演带来作为创作者的快乐,这不是钱能恒定的。拍《迁徙的鸟》的雅客贝汗导演曾经跟我聊过一个事,他说他拍完《迁徙的鸟》一年以后,有一天全家人去荷兰度假,他们扎好了野营,扎好了帐篷,突然天边出现了一群雪雁,有的雪雁是跟他认识的,然后无数只雪雁围绕着他们……这个片子也赚了很多钱,当我说到这一点的时候,他也说那钱跟他也没关系,他只是问我,“雪雁围绕着你,这一瞬的场景你能花多少钱买来?”我们一集节目播出后,导演就会不停地接到主人公打来的电话,详细地说家里的事情。这种温暖,多少钱能买来?你关心的是什么?你如果只关心这个片子能挣多少钱,那可能不是一个创作者应该考虑的事情。

网易娱乐:你有想过把《舌尖上的中国》拍成大电影吗?

陈晓卿:不是我想的事,我是个电视台的工作人员,如果台里说你做个大电影,我就必须做。(你看《爸爸去哪儿》就是大电影呈现的纪录片),我不喜欢那样的东西,虽然他很赚钱,但这不是我热爱的东西。

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