李银河谈爱情：人完全可以爱了一次又一次

李银河与“大侠”

李银河与“大侠”

南都娱乐周刊2月4日报道 或许在一些人的眼中，李银河最瞩目的身份是作家王小波的遗孀，是王小波在世上唯一的纽带，一生也应如此，只是这种落后的传统观念无法囚困人生，对李银河来说，无论是曾经与王小波，还是现在与跨性别者“大侠”的感情，同样磊落潇洒充满爱意。1月中旬，徐静蕾带着《有一个地方只有我们知道》剧组与李银河出现在广州，对话讨论爱情，彼此之间擦出不少火花。借此机会，我刊专访李银河，也与她来了一场主题为爱情的对谈，关于她的婚姻与恋情，关于那些背后的故事。

激情之爱容易褪去

“爱情终会变成亲情”

当晚徐静蕾带着《有一个地方只有我们知道》剧组前来，与李银河一起最先出场。台下的姑娘们举着写有“吴亦凡”三个大字的灯牌静静地听着两人的对话，直到吴亦凡出现，气氛便顷刻转为沸腾，尖叫四起，焦点全落在眼前这位好看的男生身上。李银河对此一点都不吃惊，“我觉得这很自然的，人们在青春期的那种爱美、渴望爱情的心情，肯定是激荡得要宣泄的嘛。”

渴望爱情是人的一种本能。在李银河眼里，“真正的爱情应当是一种激情，非常激烈地爱着一个人，根本不管现实生活中所谓条件什么的。”她曾直直地撞在激情的枪口上两次，第一次是与王小波，当年他为她写出那些炽热到烫手的情书，爱使得她跨越出身的世俗障碍，演绎一场“红拂夜奔”式的结合；第二次是与大侠，王小波逝世三个月后，他认识并开始追求李银河，连续被抗拒一年也不放弃，甚至搬到李银河母亲家睡沙发照顾她们，“他说一想起我，整个胸膛都烧得不得了。”鲜少有人经历过激情，李银河是幸运的，也是勇敢的，去年她公开发表的《对所谓拉拉身份曝光的回应》震惊四座，首度说明了大侠的身份，这位“生理女性、心理男性”的跨性别者至今已与她相伴了十七年。对于公开后外界的议论，李银河表现得非常淡然：“我们没有刻意的隐瞒，所有问的人我们也会实话实说，也没觉得有什么压力。”她也从未感觉自己背负着王小波遗孀的身份障碍，反而有点困惑：“就算小波还活着，我也可能会爱上别的人，人完全可以爱了一次又一次，这不是很正常吗？”无论是现在重新整理王小波情书时让她“又哭了一回，又笑了一回”，还是大侠坚持十七年如一日照顾她的生活起居，爱情对她而言都是一样的，激情过去，留下隽永温馨的亲情：“激情这个东西实际上在持久的关系里头总会变成柔情的，好像爱情会变成亲情一样。”

从一个蜜罐到另一个蜜罐

“我一直觉得自己相当幸运”

采访李银河是一个十分有意思的过程。她是我国著名的社会学家、性学专家、女权主义者，在专业领域一直走在时代前沿，说起相关话题可以滔滔不绝，对于同性恋的研究堪称是我国第一人，思想大胆前卫，针对于“多边恋”、“一夜情”、“群居爱情”发表的言论一直备受讨论，也因此扬名专家身份。

但除此之外，李银河又是一位很单纯的女人，对穿着打扮没有要求，非常朴素随意，面对爱情的具体话题时，有着一种未谙世事的质朴，有时甚至是外人看来十分幸运甜蜜的讷言，因为这种无话可说的呆萌，正是没有在爱情里摔过跟头、吃过苦的体现，所以现年已经63岁的李银河，在某些角度看起来，就像一位天真的年轻姑娘。

“我一直觉得我相当的幸运。后来我嫂子还说呢：啊，你又掉到蜜罐里了。她的意思就是本来王小波就是个蜜罐，这次和大侠在一起又掉蜜罐里了。这两段感情都好像浸泡在温池里的感觉似的，也非常舒适，非常温暖，也很惬意。”

和王小波的爱情，是由两人在精神、爱好、智商上的高度契合而带来的吸引；而和大侠的结合，则是“高度差异的吸引”，“很多地方都是互补的，好多地方差异都特别大。”平时各自的爱好不一样，大侠很少去看李银河写的东西，李银河也不会去看大侠追的剧，出身出租车司机的他自小混迹江湖，通达人情世故，为自称“情商不高，搞不好人际关系”的李银河处理了许多麻烦，首先把李银河母亲家“占山为王”的老保姆给规矩好了，“我妈从此就好欣赏他。”自母亲2003年离世后，李银河就搬到了大侠家居住，与他的家人关系融洽，“他家特别热闹，老是走亲戚串门，相比之下，我们家的这种知识分子家庭就比较寡淡，比较冷清。”

同时她被照顾得很好，“自从跟他好了以后，根本就没有做过任何家务”，衣服、鞋子都由大侠购置回来，她连试都不去试。李银河笑称对于王小波而言，自己是他的拐杖，家务、书籍出版、与外界交流甚至帮他抄稿子，都由她来做；而大侠则自喻是李银河的拐棍，解决全部生活问题，让她可以专心致志地进行工作。

在为时一个半小时的采访中，有一个问题是问将来。

李银河答：“就执子之手，与子偕老了。”

南都娱乐×李银河

“真的出现引发激情的那个人，你完全抵挡不住”

南都娱乐：去年您站出来公开了这段十七年的感情，非常勇敢犀利。

李银河：对，这次是很偶然的，出于意外，但是最后变成了一个科普。一些比较年轻的研究性科学家有这么个说法：二十年前我让公众知道了同性恋，是中国最早搞同性恋研究的社会学家；二十年后我又让公众注意到了跨性别。因为跨性别人群和同性恋还是有区别的，所以整个事件最后引出了关于LGBT跨性别群体的科普。

南都娱乐：公开对您和大侠的意义大吗？

李银河：我觉得对我们的意义倒没什么。我们在公开和不公开之前，也没有什么太多的不同，好像倒是对公众科普的意义比较大，让大家知道了有这么一个跨性别的人群。这事也不是我出柜，明明是她出柜，出柜的人群是LGBT，我说了半天我是异性恋。

南都娱乐：当年大侠是怎么打动您的？

李银河：因为他特别真挚，如果一个人真的发生了激情的话，那个力量实在是无坚不摧的，跟一般所谓找对象，考虑这些那些条件很不一样。我觉得发生几率也不是特别高的，很多人中间有一种互相的好感，感情也挺温柔的，但是不一定有激情，人们一般觉得小说里电影里才有非常激烈的感情。你看徐静蕾不也是这样感觉的吗？她觉得激情这东西戏剧性太强了、太过了，现实生活中不是这样的。但如果真的出现了引发激情的那个人，你想想你是什么感觉？完全抵挡不住的。

南都娱乐：大侠在某个采访中说过自己也会对别的女性产生“心猿意马”的感情，您会担心吗？

李银河：其实后来他说这个词用得不太对，可能用怜香惜玉更贴切一点。他说对别人有一点好感什么的，我觉得没什么。他对我的爱我非常放心、笃定，我们两个人感觉就跟一个人似的，他绝对不会弃我而去。

南都娱乐：大侠对王小波是怎么样的感觉？

李银河：他一开始就挺嫉妒的嘛。我说人都已经去世了你还嫉妒？他也嫉妒得不行，后来习惯了就好了。你看他回答问题都是说“王小波是一个伟大的作家、小说家，李银河是一个什么什么家……”至于他自己，他就说：“我是李银河的拐棍。”(笑)他把自己的身段放得很低。

南都娱乐：他把身段放得那么低，您会觉得不好意思吗？

李银河：我觉得他真的也很伟大，非常好。他做的一切都是出于爱，所以才能全都不计较。

李银河：其实相同的是他们那种激情的爱。不同的有很多，他们就是很不同的人，太不同了，就是哪哪都不像。　　南都娱乐：在两段关系里面，您觉得最大的不同是什么？

南都娱乐：像小野洋子在约翰·列侬离开后再也没有新恋情，你会不会担心在王小波的光环下没办法公开自己现在的生活？

李银河：其实我在这方面没有太大的压力。我最早听到一种说法是只能有一个真爱，我觉得其实跟我的感觉是不一样的，人完全可以爱了一次又一次。这有什么不可能的呢？这也是挺符合人性的。一个人还可以爱好几个人，并不会因为我爱了这个人就不爱那个人了，这有什么不可能？就是所谓西方的多边恋，同时爱好几个人，这就是人性的一部分，你不能说这事错误的吧。我小说里面写了好多多边恋，这种恋爱观挑战一对一关系，但是人不一定非得一对一，一个人为什么不能爱上两个人呢，完全可以啊，一前一后我觉得更可以了。