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"芈月"制片人曹平:原著价值观让人崩溃 难过审

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《芈月传》开播前后两大危机“版权纠纷”与“观众差评”,其实有着相通之处:芈月被网友批评为绿茶婊、白莲花,与原著中的淫荡、腹黑的形象大相径庭。制片人曹平表示,导演郑晓龙看第一稿剧本是崩溃的,因为那样的人设不仅无法通过审查,也不符合大众审美,这才大改。郑晓龙还设计了很多童趣化细节,“他喜欢创作不喜欢拍片子,聪明但不勤奋,每次都是拿小鞭子催着他干活。”(文/梅子笑)

《金婚》、《甄嬛传》、《红高粱》、《芈月传》,让大众记住了主演蒋雯丽、张国立、孙俪、周迅、黄轩,记住了作为导演的郑晓龙。实际上,这些电视剧背后还有个“铁娘子”推手——制作人曹平。从发行走上制片人道路的曹平,是个好的理财高手——入行多年以来,从未让投资方亏过一分钱;也是颗幸运星,作为制作人合作过的两个导演高希希与郑晓龙,都是顶咖,还偏偏也赶上了他们的巅峰时刻;曹平还是个良好的合作伙伴,与高希希、郑晓龙、编剧王宛平,合作多次,感情深厚。

收视率和点击量都爆表的《芈月传》,是曹平制作的又一个“现象级”作品。然而,正是这部电视剧,先陷入版权纠纷,导演郑晓龙、编剧王小平陷入“口水之争”,后又遭遇或善意或恶意汹涌的批评,让曹平颇感无措。

被问及《甄嬛传》、《芈月传》之后是不是还有“古装三部曲”的第三部,她表示无法回答:“这样的生态环境我都觉得不敢拍了,太累人了,太辛苦了。”

版权纠纷与批评浪潮,是《芈月传》开播前后遇到的两大危机。然而,仔细了解资料后会发现,这其中有着相通之处——芈月被网友批评为“绿茶婊”、“白莲花”,与原小说中的淫荡、腹黑、屡屡对男人施予色诱的芈月大相径庭。而熟悉国产电视剧环境的观众自然明白,按照原小说的人物设定拍摄,不仅无法通过审查,甚至也不能为普通大众所喜爱的。保护芈月的形象积极正面、《芈月传》定位在女性励志成长,是曹平、郑晓龙对该剧一致又明确的设定。“大众”,是曹平一直强调的受众概念。在她看来,一个项目首先要故事好看,其次是要有一定的价值观和文化意义——电视剧是大众文化作品,要符合大众的审美需求,拥有正确的价值观。

谈《芈月传》:一度想放弃这个项目 原著最让人崩溃的是人物价值观

很多人会对照《甄嬛传》和《芈月传》,但实际上,《甄嬛传》有很好的小说基础,《芈月传》是从头创作;《甄嬛传》是架空落地,芈月是历史人物,建立人物关系、构架人物框架、梳理故事走向,在虚实结合中兼顾可看性、真实性与艺术性,非常难。

最初的芈月不太可爱,她对男人不是爱情而是利用,芈姝也是从小都跟芈月抢东西,上来就是坏人……这样的人物设定,审查都通不过,要拍就必须动大手术……这是最要命的。

与小说不同的是,电视剧中芈月的每段感情都不是利用,而是真情实意。

有《甄嬛传》的基础,《芈月传》一直被寄予厚望。然而,在首播发布会当日,小说作者蒋胜男发布公开信表示自己“被侵权”,一时间众说纷纭,在影视圈向来好口碑的曹平、郑晓龙被推上了舆论的漩涡。

《芈月传》开播前几天,身为制作人的曹平发布了一封公开信,讲述《芈月传》整个项目的来龙去脉。在公开信里她提及,因为对《芈月传》没有信心,项目一度停滞甚至被卖掉,最后总编剧王小平的加入,才让这个项目继续下去。

实际上,拿到《芈月传》的初稿剧本,导演是崩溃的——从大众意义上来讲,原稿剧本中的芈月对待每一段感情都是算计和利用,人物极其不可爱,而这与大众审美的趣味大相径庭。对曹平和郑晓龙而言,人物价值观非常重要,因为黄金档电视剧是全家共享的时间段,一定要符合真善美的普世价值。“保护人物”,是导演夫妇在改编过程中花费心思最多的地方。

网易娱乐:《芈月传》现在收视率这么好,有出乎意料吗?做这么大一个项目,觉得最大的难点在哪里呢?

曹平:收视好、观众喜欢,这一点我是很有信心的,但像现在这么好,还是出乎我的意料。郑晓龙导演的每一部戏其实都不容易,基本上难点都在剧本创作。很多人会对照《甄嬛传》和《芈月传》,但实际上,《甄嬛传》有很好的小说基础,《芈月传》是从头创作;《甄嬛传》是架空落地,芈月是历史人物,建立人物关系、构架人物框架、梳理故事走向,在虚实结合中兼顾可看性、真实性与艺术性,非常难。

网易娱乐:所以当初有一段时间曾经想放弃这个项目?

曹平:是的,我们最初是拿《甄嬛传》作为标准,但出来效果差得太远了。导演看了第一稿剧本是崩溃的,公司也觉得这个戏不能做,项目也曾经转给别人。但是我比较看好这个项目的市场价值——因为这个人物没人拍过,女性传奇的故事还是有观众缘的,就不停地去跟导演做工作。王老师加入项目之后,公司才对这个项目又有了信心,把项目买回来重新开始做。

网易娱乐:当时的差距主要在哪里呢?

曹平:我们对一个项目的判断,首先要故事好看;其次是它要有一定的价值观和文化精神。第一稿剧本最让导演崩溃的是人物的价值观——电视剧是大众文化作品,必须符合大众的审美需求,拥有正确的价值观。最初的芈月不太可爱,她对男人不是爱情而是利用,芈姝也是从小都跟芈月抢东西,上来就是坏人……这样的人物设定,审查都通不过,要拍就必须动大手术,因为人物调整后,后面所有的情节和细节都必须重新来写……这是最要命的,所以从电视剧的创作规律上来说,这就是一个没办法做的项目。其次,第一稿剧本有很多历史资料的堆积,戏剧冲突不够,许多戏都变成了过场戏。后来导演夫妇是一宿一宿地不睡觉,改剧本。其中的辛苦,真是外人不能体会的。

网易娱乐:原来小说芈月对男人是利用……这部戏里,芈月每一段感情的转变都非常合情合理。

曹平:这就是我们一直强调的,大众审美。黄金档电视剧是全家共享的时间段,一定要符合真善美的普世价值。利用美色诱惑男人、利用男人情感上位……这样的戏拍出来,会给社会一种什么样的导向呢?现在的《芈月传》看完之后,很多观众会非常感动的,会羡慕芈月一生中三个男人给予的三种不同的刻骨铭心的爱情。

网易娱乐:目前播出的版本,情感的铺垫非常细致,所以哪怕芈月跟过三个男人,也无损于她的形象。这是导演修正的吗?

曹平:这就是导演夫妇在改编过程中,最花费心思的地方。黄歇是在芈月落难、被欺负时期帮助呵护她的,有着青春萌动时期最好的初恋;秦王赢驷作为一个长者,循循善诱,把芈月的思念和爱充分表达后,捕获了她的心——而在这个时候,她以为黄歇已经死了;再见黄歇的时候,她有了秦王的孩子,而且赢驷的表现几乎是完美的,她只能辜负黄歇;第三段感情也是刻骨铭心的,尽管义渠王早已爱上了她,但芈月是因为义渠王愿为她死,用命去换她的命……这样一步步和义渠王爱上的。每一步的情感节点都很清晰,也很干净。

网易娱乐:这是在保护芈月形象。

曹平:是的,当时对整个剧本创作方向进行调整,也是因为芈月的形象必须要正面积极。

网易娱乐:我看有网友评论说,自己特别希望看见芈月是一个靠女色获取男人帮助的女政治家,认为这样会更前卫和有力度。

曹平:用导演的话讲,我们的剧是在公开频道播出,全家共享时间,拍给最大的受众群体看的,绝对不能一味地追求前卫、新颖,追求刺激。如果按照这些网友的想法拍的话,世界范围内也没有几个国家敢播放。

谈网友批评:81集的篇幅很难做到完美无瑕疵 《芈月传》是古装传奇剧不是历史剧

IP也有好有坏,只有依赖于好的编剧修改好、好的导演和制作团队呈现出来,才会是优质IP。还是那句话,我们做项目,一看故事是否好看,其次是价值观是否积极向上,最重要是人物形象怎么样。

大家都以为这个市场已经发生变化,只能拍玄幻?仙侠?异能?《芈月传》的播出让大家又看到了希望,原来传统剧目还是有市场的,只要你做得足够好。

有观众认为《芈月传》服装花花绿绿不符合先秦风尚,对此,曹平表示,完全做成出土文物那样,不符合大众审美,观众会接受不了。

开播之后,《芈月传》再度遭遇了“批评危机”。有苛刻的网友批评服装与台词,认为历史感不够;也有网友批评故事太传统,芈月是朵白莲花……曹平表示,自己接受这些善意的批评与关注,但《芈月传》遭遇了恶意的舆论围攻,这让向来与人为善的她颇感无措。在她看来,《芈月传》是古装传奇剧不是历史剧,81集的体量很难做到完美无瑕疵;当下的生态环境,让“铁娘子”一样的她都感觉太辛苦了。

此前,曾有消息称,导演会将《甄嬛传》、《芈月传》拍成古装三部曲。现在曹平觉得,“我现在都不好回答这个问题,不强求。”

网易娱乐:大家很容易拿《芈月传》和《甄嬛传》比较。很多网友批评服装与先秦不相符等等……你怎么看?

曹平:《芈月传》不是历史剧而是传奇剧。传奇剧有历史真实的一面,但更多必须基于虚构。拍摄之前我们做了大量的历史考证,服化道、美术各个部门都做了大量的功课,尽量靠拢史实。但电视剧毕竟是大众艺术品,81集的体量很难做到完美无瑕疵;从大众审美角度来说,也不可能像出土文物或当时的历史那样,观众也会受不了的。我和导演觉得观众去挑刺和吐槽没有关系,只要是善意的批评我们都很接受,也很感谢,艺术作品肯定需要大家各抒己见。不过,我们还是非常认真,专门邀请了人民大学国学院先秦文学专家王子今教授担任历史顾问,剧本由他把关。导演是一个很严谨的创作者,非常爱惜自己的作品,不可能说是随随便便就拍了一个戏。

网易娱乐:拍先秦的是不是觉得比拍清朝的剧更难一些?

曹平:当然,因为毕竟年代太久远,器具、物品、生活都非常简单;再加上之前先秦时期的文艺作品基调都比较固定,偏冷色和古朴一些。但是要符合现在的大众审美,还得养眼,是比较难一些。

网易娱乐:今年特别多特别烂俗的一个词,叫做IP。大家举例也常常把《甄嬛传》作为改编成功的IP案例。你怎么看呢?

曹平:我觉得现在IP是资本追逐造成的后果。但IP也有好有坏,只有依赖于好的编剧修改好、好的导演和制作团队呈现出来,才会是优质IP。否则IP有什么意义呢?其实网络小说参差不齐的,有很多人给我们发来项目,说是IP,但是我们基本没看上。还是那句话,我们做项目,一看故事是否好看,其次是价值观是否积极向上,最重要是人物形象怎么样。

网易娱乐:整体而言,《芈月传》还是比较偏传统的,但市场反响很好。

曹平:是,其实现在好多导演都很困惑。前几天晓龙导演跟一帮导演聚会,大家都很困惑,都不知道该拍什么了,一看到《芈月传》播出收视这么好,大家都很兴奋——这样的传统叙事、传统剧目还是有市场有观众,大家都以为这个市场已经发生变化,只能拍玄幻?仙侠?异能?《芈月传》的播出大家又看到了希望,原来传统剧目还是有市场的,只要你做得足够好。

网易娱乐:你们以前跟编剧合作的都挺愉快,这一次出现这种事情,会不会对网络作家有一定的排斥?你们还会拍以前说的三部曲,《甄嬛传》、《芈月传》,后面还会拍吗?

曹平:我这个人还是比较与人为善,每次我跟别人合作都把对方想的特别善良,特别好。总觉得做事先做人,大家以诚相待。晓龙导演是编剧出身,他对编剧的创作虽然要求很高,但对编剧从来都是发自内心的爱护、尊重和宽容的。这次纠纷风波,最让我难过的就是将晓龙导演推上了风口浪尖。再加上播出后的吐槽,这样的生态环境我都觉得不敢拍了,太累人了,太辛苦了。本来只是想做一部好的电视剧。所以现在媒体采访都问会做三部曲吗?我现在都不好回答这个问题,其实还是随缘吧,不排斥,也不强求。如果说真的有好的案子,可能我们还会再做,但是没有碰到好的我们不会轻易去做的。

网易娱乐:我之前看一个有关“90后”的报告,说“90后”的世界有两个变化——互联网的世界是看脸的,互联网的世界是吐槽的。他们需要参与感和直接的感受。

曹平:这就是现在的舆论生态。一个人说好,很容易有一群人说好;一个人说不好的时候,也会引起一堆人说不好。这其实也没有关系,互联网确实改变了人们的生活方式和社交方式,我们要与时俱进,要去适应。

谈创作与合作:拍戏就是体力活 郑晓龙导演聪明但不勤奋

现在大家都在谈IP,IP可能已经等同为购买知识产权了,我觉得不是。除了购买知识产权,更重要的是电影要具备自身造血的能力,要能产生更多的知识产权,能为IP加分。比如说迪士尼产生的IP能做一个主题乐园,能做很多衍生产品,这才是更好的行业循环。

“霸道总裁”,说白了就是普通女青年的逆袭梦。普通女青年渴望什么呢?不就是“我虽然特别普通,但是我第一不出卖色相,第二努力工作,第三不花枝招展,最后霸道总裁从天而降,勇敢地爱上我,推都推不走……”


作为制片人,曹平的眼光很准,从来没有让投资人赔过钱,每次都是盈利。

从《金婚》《甄嬛传》到《红高粱》《芈月传》,曹平与郑晓龙合作的每一个项目都堪称“现象级”。《金婚》播出后大火,带火一批类似项目;《甄嬛传》播火之后,上百个类似项目找到了曹平;《红高粱》之后,一堆年代戏的项目找了过来;《芈月传》之后,又一批古装项目找了过来……很多人认为郑晓龙和曹平是“踩在了点上”,但在她看来,除了“内容为王”之外,并无其他诀窍可言,不重复自己、不跟风、没有成熟剧本绝不开机,这是她和郑晓龙导演的创作原则。

网易娱乐:做制片人之后,你的每部作品都很优秀。是怎么做到制片人这一步的?

曹平:说来话长,我一开始是做发行,但是做发行特别被动,接收到的都是成品。我比较要强,希望每一部剧都能发好,所以就逼着往前走,参与项目的前期。《结婚十年》开始,从导演到主演,都是我推荐的,制作的前期和后期我也都有参与,拍完之后反响很好,这样逼着自己往前走了一步,然后是《幸福像花儿一样》我第一次做制片人,投资方听了我的意见重新搭班子改剧本,请高希希、孙俪和邓超,播出后效果也很好。但当时也没想着做制作人。《金婚》是晓龙导演的创意,他回父母家劝架后突然想拍一个上一辈人的爱情故事,虽然他们天天吵吵闹闹,但是不离不弃,觉得很有意思。召开我们开会,大家觉得这个项目很好,都说做。过了半年就没声音了,我有一天就问导演,我说《金婚》怎么样了,导演说《金婚》下马了,找了个编剧写了大纲不行。我就急了,说不能够随便不要了,我就去找王宛平,没过多少天,她拿过来厚厚的大纲,我和导演一看,就是我们想要的东西,马上重启,然后搭班子,当然因为是我找来的编剧,这个事就归了我,我就开始被动地当上了制片人,然后就一发而不可收拾。

网易娱乐:从《金婚》到《甄嬛传》到《芈月传》,大家会感觉您和导演每一步都踩在点上,每一部都是现象级,有什么心得可以分享吗?

曹平:你们都说我们每次都踩在点上了,但这真的没有别的诀窍可言,就是内容为王。导演做过出品人、制片人,是编剧出身,又做导演,而且永远在创作和拍摄的第一线,非常地了解市场与创作,所以这么多年我们都不会随便上一个项目,每一部都是按照精品的要求去做。毕竟每一次的拍摄制作都很辛苦,投资动辄过亿风险也很大,并不敢轻易冒险。《甄嬛传》播火了之后,一堆类似的项目找过来;《红高粱》播火之后,又一堆类似的项目找过来;现在《芈月传》播火了,又一批类似的项目找过来了,但是我们从来不重复自己,也不跟风,剧本达不到要求,绝对不会开机。

网易娱乐:感觉你和导演合作地非常默契,有这种信任感的搭档非常了不起。

曹平:有信任感非常重要。晓龙导演拍摄的每一部作品,我做完预算给他看他都不看,说你定了就行。项目超支公司也马上补,从来都是非常支持,因为他们知道我会把钱花在刀刃上。当然这也是基于我对市场的经验和把握,做这么多年的发行和制片,我确实从来没有让投资人赔过钱,每次都是盈利。所以基本上我看好的项目,晓龙也都觉得没有后顾之忧。

网易娱乐:感觉郑晓龙导演生活中特别有童趣和童心。

曹平:导演是非常有童趣的一个人。剧中其实好多细节都是导演设计的,比如四岁小芈月说“老虎屁股摸不得”、“大老虎和小老虎”以及“你会放屁吗?”等等这些桥段,都是导演的创意。这些活泼的情节,一下就树立了芈月机智、聪慧、可爱的性格。包括我们《金婚》里面,好多生活细节也都是他贡献的。

网易娱乐:工作中你们怎么分工呢?

曹平:导演主要抓艺术创作,比如:剧本,定演员,拍摄,后期制作等;我从头到尾都要管,比如:剧本的推动,搭建团队,确定预算,也参与演员的确定,市场的营销以及宣发等。咱们导演是个非常聪明的导演,但不是一个勤奋的导演,每次都是拿小鞭子催着他干活,不然他真的是比较被动的。他不是特别喜欢拍片子,他喜欢创作,喜欢头脑风暴,喜欢做剧本,每次头脑风暴想出一个好点子,就能兴奋半天,不喜欢坐在现场监视器面前。我是全程都参与,但前期和后期我会参与更多一些,拍摄阶段交给导演和团队了,有导演在现场就很放心,和晓龙导演合作真的很省心。

网易娱乐:对,导演说过,拍摄就是体力活。

曹平:太累人了,不光是体力活,很紧张,要看表演,听台词,盯画面等等,导演这个工作是非常辛苦的。我是干不了导演这个工作的。你不知道十年前我们拍《金婚》的时候,大家在马路边吃饭,一个女同志带着小孩骑车从我们身边路过,跟孩子说:你不好好学习,以后就像他们一样。我们听了特别难过,真是当时那种条件,蹲在马路边上吃盒饭,连个桌子都没有,在那儿蹲着,风吹日晒,很辛苦,很不容易。当然,现在条件好多了。

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