专访陈伟|新说唱“不需要再去向别人证明什么了”

网易娱乐专稿7月16日报道 （文/Rong）在经历了peace&love的《中国新说唱》第一季之后，此次《中国新说唱》一开播，就让观众嗅到了熟悉的属于这个节目该有的冲突和火药味。不管是黄旭孙旭之争，还是海选时选手带给制作人的压迫感，都赤裸裸呈现出说唱这一文化本该有的原生样貌。

今年，节目在“意料之内”的火爆同时，也真正回归到了一种更为成熟理性的模式——将说唱文化在中国的发展再升级到了一个高度。这从制作人吴亦凡的“大碗宽面”心态转变、到嘿人李逵的接连晋级，黑马福克斯《庆功酒》的受追捧……都能看到这个节目和他的观众在一同成长的痕迹。

接受网易娱乐专访，《中国新说唱》2019总监制、总制片人陈伟总结，今年从节目组到制作人到选手“完全是一种放开的心态了”，“不需要再去向别人证明什么了，而是想要去实实在在再做一些更多新的推动这个文化的努力。”

采访中，谈及争议颇大的“魔鬼剪辑”质疑，陈伟表示，这其实也是创作者能力的一种体现：“选手们和制作人其实只是关心我自己会在第几集出现。说起剪辑的话，其实它是创作者水平能力的一个体现，它其实有一个度。就是你的剪辑，风格是否清晰，然后悬念是否留得漂亮。”

而当谈到有网友质疑节目组“蹭”制作人流量营销时，陈伟则表示，今年选手的热搜比制作人还多：“到目前为止我们这季上的热搜选手的占比就变得非常大，相比之下制作人的热搜是变少的。那意味着什么？意味着我们的制作人为这个音乐的贡献体现出来了，大家更关注于这些选手，这个音乐，这个文化本身，这是对的。”

采访实录：

beef文化其实非常正能量 没刻意打造热梗热词

网易娱乐：《新说唱》今年已经播了四期了，你有没有关注一下观众反馈？有达到你的预期吗？

陈伟：有啊，大家的反馈都还是比较正向的，觉得今年我们做的整个赛制的大的变化也好，节目呈现出来的这个氛围和气氛也好，都是非常符合他们的期待，甚至超越他们的期待的。然后我觉得今年特别real，真的是我们那个slogan“就很炸”。

网易娱乐：也有很多人说今年好像beef比较多，你自己怎么看？

陈伟： beef是说唱这个圈子里面特有的一种用作品来回应矛盾的文化特色。实话讲，在最开始，说唱音乐提供的一个最大的贡献就是用说唱音乐来解决很多人与人之间或者说人群与人群之间的矛盾。所以诞生了一种beef文化。

这种beef文化其实在当时是非常正能量的一件事情，就是大家不用变成人身攻击，甚至相互打斗，而是用歌来表达你的态度和你的观点。因为每个人都有自己不同的看法，再把彼此间不同的观点看法拿出来相互辩论，以歌的形式来反映出来。

所以这个圈子里面有一句话叫“beef是说唱音乐的第一生产力”。两个人有了beef了，相互出作品。相互出作品，你不能丢人啊。不能丢人，你就要把你的作品打磨得很厉害、质量很高。我觉得这种文化其实挺有意思的。你不要把它理解为，好像就是说我们两个人有矛盾，所以矛盾是说唱的一个特色。说唱的特色是把矛盾转化为作品，所以我觉得挺好的。

网易娱乐：其实看音乐节目火不火，也是看它的歌曲有没有出圈。今年的话，你觉得今年这方面效果如何？

陈伟：非常好。因为今年这些新一届的选手，他们有些是之前两年都没有来过的，但其实在他们自己的圈子里面已经玩儿得很好。比如，像C-Block这样的团队，之前只有一个功夫胖来过，今年是倾巢出动，全员参战，这是一种类型。

还有一种（类型），就是说唱的新生代，像刘炫廷等等这些黑马。包括福克斯，虽然在圈里已经小有名气，但对很多人来讲也是一匹黑马。这些选手，他们的音乐、作品会让大众眼里的说唱音乐变得更加多元化。像福克斯的中国风，他做了很多年。然后像刘炫廷的话，他的那种全新的flow，这些东西其实是给大家对于说唱音乐的全新的认知。所以，今年我们对于歌曲还是比较有信心的。同时，其实像制作人，经过这几年的变化，他们的作品也开始变得更加丰富起来了。比如像吴亦凡，今年你们马上就要看到他公演的曲目了。

这些音乐是让整个中文、华语的说唱音乐在既吸收国际上目前最新的一些风格和技术的同时，然后又怎么样能够跟中国的本土化结合在一起。同时你看吴亦凡的心态，也随着他的作品的变化，也发生了很多的变化。今年完全是一种放开的心态了，不需要再去向别人证明什么了，而是想要去实实在在再做一些更多新的推动这个文化的努力。

网易娱乐：也像你刚才说的，其实今年到现在为止，热梗还挺多的，像“小鸭哥劈叉”、“我觉得你也不太硬”等，很多人会想说这是节目组有设计吗？

陈伟：没有。其实所有的热词、热梗、名场面，都是在真人秀创作当中如何把浩如烟海的前期的素材经过后期的二度创作，无论是后期的导演、还是后期的编剧、还是剪辑的二度创作，让它成为一个一个能够打动人心的所谓的戏剧桥段。这样的话，其实才真正意义上做到了对于真人秀这个题材的一个好的优质的创作，而不是说简单地还原或者乱剪什么魔鬼剪辑之类的。所以这是有一个度的。

其实我们哪年也没有刻意去打造什么热词或者名场面什么的，但是每一年都会有。这个不是一个巧合了。这就说明大众对于这种文化和对于这个音乐是有非常大的兴趣的，以至于很多选手们之间、包括制作人之间，头一年那个“我觉得不行”、“我觉得OK”，就是有很多这种台词，它还不是说设计好的一些东西，是大家正常选人的时候说的话。

回应蹭制作人流量？今年选手的热搜比制作人还多

网易娱乐：也包括您刚才说那个魔鬼剪辑，好像很多网友也会有一些质疑，您怎么看这样的一些质疑？

陈伟：其实这件事情是这样子的。所有的影视作品必须得经过剪辑，无论它是电影、电视剧还是真人秀，都必须得经过剪辑。而所有的这个剪辑，最终还是要引发观众的兴趣，收看的兴趣，以及收看下一集的悬念的兴趣。

为什么这个节目可以让大家感知到剪辑的存在呢？因为我们对于这个节目的整个制作是按照美剧剧集那样的一种方式来构建的，包括它的片尾悬念也是按照美剧剧集片尾悬念那种操作方法。

为什么呢？因为它的使用场景相似。美剧的剧集是周播的。那怎么样能够让他在下一个礼拜还要去等待看这个剧的下一集？其实是很需要导演和剪辑师费工夫的。

一样的，我们综艺节目也是周播的。任何的综艺节目都是周播的。那我们为什么不可以借鉴美剧留片尾悬念的这个（方式）。而且我看到网上有很多，无论是弹幕上面还是微博上面，说我们恶魔剪辑的这些其实还是善意的，就是调侃式的。就是“啊，恶魔剪辑，这个不够看，又要等一个礼拜”、“剪辑师，你等我给你寄刀片”。所以它是一种调侃式的文化。

而对于剪辑这个事情来讲的话，我觉得华语世界最恶魔剪辑的人应该叫王家卫，对吧？演员都不知道他自己在拍什么，最后不是剪成了一个叙事清晰、很有个人风格、也很有格调的电影了吗？那王家卫不就是恶魔剪辑吗？

网易娱乐：比如说有选手或者有制作人看完（魔鬼剪辑）以后来找你吗？

陈伟：没有啊。大家只是关心我自己会在第几集会出现。说起剪辑的话，其实它是创作者水平能力的一个体现，它其实有一个度。就是你的剪辑，风格是否清晰，然后悬念留得是否漂亮。只有这么做才能让人物个性鲜明。事实上，很多人因为这个节目，不仅让大家认识了他自己，还看到了他其他方面的魅力。就是塑造人物，如果不出人的话，那这个作品不就失败了吗？

网易娱乐：现在网上还有说节目组在蹭制作人流量。

陈伟：吴亦凡及其他几位制作人在节目中的贡献，可以说是凭借自己的明星号召力让中国说唱、中文说唱的这个文化更加出圈，让更多人喜欢。这是一个制作人和节目互相促进的过程，并不存在所谓的“蹭流量”。

从我们的热搜来讲，这季我们制作人的热搜没有占很大。第一年、第二年，我们每一季有上百个热搜（微博），尤其是第一年的时候，热搜里面很大一部分还是来源于制作人的。

你看这一季，我们这季上的热搜选手的占比就变得非常大，相比之下制作人的热搜是变少的。那意味着什么？意味着我们的制作人为这个音乐的贡献体现出来了，大家更关注于这些选手，这个音乐，这个文化本身，这是对的。

如果一个节目永远都是靠制作人博流量，然后放的全是明星的，那这个节目成功在哪里呀？至于我们，则是看看哪个选手能够被大家喜欢，我们在后面会重点让这个选手的特质和他音乐当中更多的丰富性发挥出来。所以我们选手上热搜，导师不上没关系。我们更不会去蹭那些流量。

网易娱乐：所以今年的节目，你觉得对华语说唱有起到一些推动的作用？

陈伟：是的呀。包括像嘿人李逵这样的选手，其实一个外国人，母语不是中文的外国人，能够在《中国新说唱》这个节目走到了这么靠后，那就证明了中文说唱已经有越来越大的影响力，让很多中国的年轻人和在中国的外国年轻人也开始关注并且喜欢上这个文化、这个音乐了。

所以我是觉得，这几年，我们确实是做到了这个节目对于这个文化该承担的责任。虽然车澈永远都不承认，说我们不对这个文化负责。修改一下，我们不对这个文化负全责。但是客观讲，我们对这个文化其实是做出了非常大的贡献的。

不做圈层不做小众只做潮流 聚焦小众其实是“按骥索图”

网易娱乐：关于圈层这块，因为这个节目其实也作为一个圈层主题的综艺获得了一些成功。您觉得原因是什么呢？

陈伟：原因是潮啊。因为符合年轻人喜爱的这个潮流。识时务者为俊杰，人要做符合潮流的事情，然后与时俱进嘛。都到了这个时候了，你还要去做民谣、摇滚什么的……没人做过《中国有民谣》，对吧？其实这个时代的年轻人并不喜欢那些东西。当然了，面向的观众如果是要回忆杀的话，那确实是能打动人心的。用户是多样性的，所以每种都有存在的意义。

但是从我的角度来讲的话，毕竟爱奇艺用户的年龄层都非常年轻，80%都是35岁以下的年轻人，70%是30岁以下的。所以在这样的一种情况下，我们必须得找到现在年轻人喜欢的东西，符合他们现在的潮流。所以顺势而为嘛，这个势就是潮流之势。

所以深深地锁定在现在年轻人的喜好上，深深地嫁接在现在的潮流文化上，甚至是推动潮流文化。同时，坚定不移地在潮流文化上面来做这个探索和深耕。接下来，我们还会有潮流向的节目，我们四季度还会上潮流向的节目。都是一样，就是它的目标很清晰，就是我们并不是一定要做圈层，也不是一定要做小众，我们只是在做潮流。

网易娱乐：好像现在整个网综的风向就是偏圈层。

陈伟：就是有些人认识不清，有些人叫按骥索图，而不是按图索骥了。他看到我们做说唱成功了，他就觉得好像所有的小众都能成功。其实不是的。每一个时代的用户之所以喜欢这一类的东西的原因，并不是因为这一个东西小众，所以他喜欢。而是因为这个东西符合他们内心的渴望和潮流，所以他才喜欢。

网易娱乐：把圈层的东西好像推到了一个更大众的舞台上以后，你觉得对圈层本身有什么利弊吗？

陈伟：这个话题大概也就讨论个这几年，因为圈层就是常态，是这个时代的常态，是由这个时代的科技和这个社交所发展出来的一个新常态。现在只是它出来没几年，所以大家还觉得圈层长、圈层短。以后圈层就是正常的社交方式，所以就没有了所谓的你围绕圈层还是不围绕圈层。你不围绕圈层，说明你不懂这个时代。