网易娱乐7月5日报道 (文/3pinky 摄影、视频/663) 因为自己监制的电影接连在市场上活跃过，让人差点忘了，在《投名状》之后，导演陈可辛已经三年没拍过戏了，在新作上映之际，网易娱乐与陈可辛对谈《武侠》。
《武侠》被陈可辛称作任性的作品，充满彼此矛盾却能冲撞出新的趣味，组合这些矛盾的人自身也是一个奇异的矛盾体：他自认不是摇滚青年，却差点用了窦唯的《无地自容》给一部古装片收尾；他不看武侠小说，却想向武侠片致敬；看不惯香港电影只求好看不讲逻辑，他也知道，有时候拍得好看还真不需要太有逻辑；他坦承“在艺术创作上有那么多颠覆的想法”，却总是强调自己是个生意人，也因此在还没把片子卖去好莱坞的时候，他已经想好了怎么拍、怎么剪。
《武侠》的矛盾不是盲目地东拼西凑，它和《投名状》、《如果·爱》里用传统大片包装反传统文化一样，都来自陈可辛受到的市场限制和一个创作者求生欲望磨练出来的“精于计算”：“我知道我年纪越大越有颠覆的想法，我更需要保障电影的生存，所以不遗余力地在商业上面妥协。”
谈《武侠》的风格：我希望向过去致敬 又不能完全回到过去
网易娱乐：《武侠》前半部分说查案，后半部分讲复仇，重武打，整体上看似乎有两种类型片的思维在交错，你们当初写剧本的时候是把它当一个武侠小说，还是当侦探小说来写？
陈可辛：其实我不知道什么叫武侠小说，因为对我来讲，我觉得《武侠》可能是在挑战一个很多人喜欢的类型，每个人都有他们的想法，每个人的意见都不一样。我是不看武侠小说的，不算是一个标准的武侠粉丝，我对武侠片的着迷是来自张彻导演六、七十年代的电影，从《独臂刀》到《新独臂刀》。甄子丹跟我是同一代的人，大家都是非常喜欢《独臂刀》，我们拍《武侠》的出发点就是要拍一个向那个年代致敬的电影。武侠片这十几、二十年的进化，已经变成所谓的新派武侠片，跟魔术、超级英雄的美国大片已经没什么分别。
我就觉得这个电影就是一个风格化的电影，也跟我以前的电影不太一样，没有那么多沉重的主题。既然是一个风格电影，我们就希望找到一个最简单的故事，那就是回到以前《新独臂刀》那个年代的电影。我们现在这个故事的架构已经起码拍过100遍了，一日入江湖，一辈子都在江湖，你跑不掉的，你的孽永远会回来找你，就是那么简单的故事，所以在这个层面上它像很多的武侠片。
我希望我们回到六、七十年代武侠片的那种感觉，但是你又不能完全只回到那种风格、手法。所以我们才想到了用医学的、微观的《武侠》在风格上给观众一个新鲜感，我们看了那么多花拳绣腿，看了那么多飞来飞去，但是我们从来不知道力学的根据在哪里，也不知道他们一拳进去，点穴、穴道，在我们体内有什么变化，从那个起步点就变成了《武侠》这个电影。当然你在创作过程里面一定不安于只做那些，所以我们就加了很多我们觉得有趣的元素，加了查案（剧情），我们加了金城武这个角色，就必须赋予这个角色多一点生命，查案可能让这个原本的架构多了一点新鲜感和现代感。
网易娱乐：《武侠》既然要有新的元素，同时必须有一个预设，就是武的这块，你怎么权衡这个基础和新元素的比重？悬疑又如何跟“武”和“侠”联系在一起？
陈可辛：《武侠》毕竟是一个武侠片，在商业电影上也有一个分类，等于我们从宣传也好，戏名也好，包括用甄子丹也好，已经跟观众有了一个无形的契约：你用了甄子丹，这个戏不打，那观众就会跟你翻脸：我们再颠覆、改变也不能完全颠覆到一个程度。所以有些人说为什么最后还是要打反派。那不打反派怎么打呢？它本来的架构就是这样，我们只是在中间加了很多新的东西进去，但是不能因此你叫我把原本的架构都拿掉，所以它其实还是一定要有打。
我觉得这个戏其实打戏已经不算很多了。一场前面的打劫，一场是案件重演，然后中间的甄子丹跟他妈打的，跟他爸打的。但是它还是整个戏营造了一个动作片的感觉，所以有些人跟我说“武侠”是什么，我觉得每个人心目中就有“武侠”，“武侠”只是一个起点，也是借“武侠”这个题来发挥，我们也不能说“武侠”是怎么样的，那你告诉我“武侠”是怎么样的，谁说了“武侠”一定要是怎么样的？
网易娱乐：相比《十月围城》，《武侠》的概念可能比故事更重要。甄子丹设计动作的时候会不会有局限，就是说我必须要按照你的概念做一些东西？
陈可辛：其实没有，我跟他这次的合作是很愉快的。我拍动作片其实经验不多，有很大的障碍，因为我永远希望是实的，我非常不喜欢……（吊威亚？）吊威亚不是问题，但不能吊威亚吊得像吊威亚。香港有很多武术指导或者武术导演有一句话，广东话叫“靓就得啦”，就是“好看就行了”，不需要合理。香港电影那么多年来都是靠两个字---“偷鸡”（偷懒），反正好看的话就没有人问问题，就不用讲逻辑。
这个是我非常反对的，我是一个非常讲究逻辑的人。所以我看了子丹的动作，看了他的电影，也亲身跟他合作过《十月围城》，觉得他的动作是完全能够有劲，有爆炸力，没有离开人体的逻辑，所以在找他合作的时候已经知道我们的风格不会有太大的落差。大家又共同喜欢六、七十年代的邵氏电影，所以已经没有了风格的问题。我们只怕说这个动作不够精彩。
陈可辛谈如何控制演员。
谈如何控制演员：演员多演随我剪 金城武又帅又可怜
网易娱乐：在设计动作的时候，你会给甄子丹预设一些画面和特效上必须达到的效果作为前提吗？
陈可辛：我们有讨论，我们拍戏还是有很多执行的问题，很多东西都是想到再做，比如在戏里面甄子丹自己砍掉手臂也是临时决定的，反正王羽大哥都在，真的“独臂刀”都在了，你跟他对戏不如砍了手吧。这个戏真的是概念先行、风格先行，不是故事先行，所有故事都是服务风格，所以在拍的时候很多时候、很多动作都是现场想的。包括武术进入体内是怎么样的，也有特技团队跟大家一路商量，商量之后如果拍了不行，可能做出来不行，我们还可以回去补镜头，反正就是很互动的方法，也没有很多限制。
我觉得拍动作戏，体力跟情绪都是很要命的，所以他们拍打戏的时候就像刘翔在跑，其实教练是插不了嘴的，我那时候还开玩笑说一拍动作的时候我就像拿着照相机来探班的游客，因为整个动作团队在状态里面，其实很难动的，我们很多时候晚上回来剪片才聊。在拍的时候我不知道会是怎么样，结果出来的片段更好。
举个例子，我们一直有个叫A版B版的东西，就是本来那两个强盗跟子丹的动作戏，然后金城武把子丹带回来案发现场，重演了当时发生的事情。我当时还用了一个很逻辑性的判断，就是说其实回来重演的时候就是真实发生的状态。
甄子丹自己对动作有要求，他拍了一大段他跟那个高个子在打的戏，他出来就很大侠地站在那儿，两个过招过了十几、二十招，其实当时我在拍的时候心里是有点担心，这样打我们在前面那一场戏不可能看不到的，已经完全离开了我们前面案件重演的那个架构。结果剪片的时候，我觉得这样更好。这个当时真的是有一点点危险，可能过了线，但你回头看，其实没人说金城武看到的那个就是真相，那个只是他看到物证后自己的想像，所以在他心目中这个武林高手是那么厉害，其实我觉得真正的真相应该就是这两个版本中间。
网易娱乐：不管文戏、武戏，演员会有自己的意见，当你觉得按照你的逻辑思维它应该是这样走的，但演员又站在各自立场上有想法，你怎么控制？都像甄子丹那样，给他们先试了再说吗？
陈可辛：其实这是永恒的问题，做导演最难的就是怎么平衡每一个艺术家的心态。有些人心宽一点的就没关系，他可以提东西，你也可以说不行，但是有些人心眼小一点的就会影响他的情绪，影响他的情绪他就演不下去，演不下去结果倒霉的也是我，所以这个永恒就是电影最大的问题，还不只是演员，还有摄影师，还有其他部门，因为每一个部门都有非常厉害的艺术家。
导演要做什么？导演不是全能的创造者，老实讲在拍的时候我也不是百分之百知道应该是怎么样，我以前讲过一个比喻很好的：电影就像一个迷宫，那个迷宫永远有一条出路的，导演就领在前头，带着一帮人走这个迷宫，但是很多时候可能这条路是堵的，就回来，再走；要是你把镜头拉到天上，有上帝的话，看下来是永远看得到那个路应该怎么走的，只是我们不知道而已，所以你怎么样选择，其实冥冥中总有一个方法。
我的方法就是多拍，尊重演员的意见多拍，因为其实他给你越多的选择越好，现在剪片那么简单，都是用电脑，不像以前胶片剪了又乱了；剪刀在我手，你要演就多演几个，碰到一些演员是特别跟你较劲的，他必须要演一个你根本觉得百分之百不可能用的，你就给他演吧，演完了之后回来你可以再剪嘛。
网易娱乐：好狡猾！
陈可辛：你别以为一定不会用，我也试过几次百分之百没用的戏，结果回来原来真的是他那条比你那条好，像我刚才说在拍打戏一样，其实大家情绪都很亢奋，那个判断都未必是百分之百（正确）的，所以你只能给他们多做，当然你拍一个小成本的戏就没有空间给你多做，这个也是你慢慢交了学费，慢慢在这个楼梯爬上来，爬到你电影已经有足够的资本，其实你就多拍几条也没所谓，多拍几天也没所谓，出来你再选择的时候，出来的东西就会最好。
网易娱乐：如果你本人不是监制，或者还有其他制片人在场的时候，他们可能觉得这样做不太对。
陈可辛：所以我为什么永远是制片人，我为什么做监制，其实我出来访问也好，一路给人的形象也好，除了是一个电影人，一个艺术家，一个导演，更重要的也是一个电影生意人，我就要掌控着这个生意，我掌控了才能够使我在创作的时候有我的自由度，我能保障自己的东西。
网易娱乐：说说几个演员吧，金城武已经有好久没有出来了，上次跟你（合作）是《投名状》的时候。姜午阳跟徐百九都不像大家期待中金城武的样子，可能大家会觉得《如果·爱》里的那个角色更像他。
陈可辛：对，因为大家只要他拍爱情片嘛。
网易娱乐：对，又好看。那你怎么在他身上看到这两个角色呢？
陈可辛：其实我任何角色都能在他身上看到，我就是喜欢跟他拍戏，也喜欢他的形象，你说男人帅的也不少，但是他是我见过最帅的一个，而且他的帅是不讨厌的帅。他是我见过最帅、而帅起来没有侵略感的一个男人，所以就这样开始想和他合作。最重要的是，他在帅后面还包含了很多故事，很多很脆弱，很不安，很可怜的感觉，其实帅通常都不会可怜的，但是他又帅又可怜，所以你就会觉得那个人很有味道。
对我来讲其实他任何角色都能演，你说《投名状》，当时最早是年轻版的，他是应该演李连杰的角色，因为我看《如果·爱》的时候看到他穿礼服在记者会跟周迅、跟张学友在记者会那场戏，我觉得他非常像阿尔·帕西诺在《教父》（里面的表现），很狠的感觉，我就说我拍黑帮片一定找你演大哥--其实《投名状》就是个黑帮片--二虎、姜午阳就是谢霆锋、陈冠希之类演，后来觉得那个电影要升级，就变成李连杰、刘德华，他变成姜午阳。这几年我拍的每个电影，每个角色都觉得他能够演，包括《武侠》，我觉得他演甄子丹那个杀人王也可以的，对我来讲不是问题，只是观众对他太有既定的概念。
网易娱乐：为什么会觉得他可怜呢？他一直都很受大家欢迎，事业也顺利。
陈可辛：但是人，主观跟客观永远都是不一样的嘛，尤其是演员，永远是自己看自己，跟别人看你自己不一样，光是红啊，受欢迎，韩国没那么多偶像自杀了。那些（人）都是受万千宠爱的，其实你越万千宠爱可能越多问题。
你想想看，我们在这个世界上都是受到不同的待遇，不管你是帅还是能干，还是有钱，你到成功的时候就会有很多人追捧，很多人说你爱听的话，但是我们可能也需要很长时间才能达到这个别人说你爱听的话给你听的时候。我们在幕后还好一点，有时候还听到一些真话，演员本身都听不到什么真话，何况一个像他那么帅的人，他还不是红了之后才这样，可能他从五岁、十岁就那么好看，全世界从他出生之后就没讲过一句他不想听的话，要么他就很笨，觉得都是真话，要么他是一个聪明的人，你说他有多痛苦呢？每一个人跟他讲的话他可能都会想谁是真的，谁是骗我的？你说他会有多不相信身边的人呢？
网易娱乐：你找他演徐百九这么个理性的角色，其实是不是跟他的自我反省有关？
陈可辛：因为他自我反省非常多，我原来也讲过很多次，可能你在别的报道也看过，他是一个非常纠缠，非常多问题，非常麻烦的演员，每一部电影他不停地会挑战你的剧本，你的角色、导演、编剧等等，包括他演戏的对手。
网易娱乐：他是真的不相信吗？
陈可辛：第一，他要求高，第二，他可能就是因为很多人都讲他好话，他非常不相信，所以不管怎么样，你说“好”他都会反问五次才知道是真的还是假的，这个过程其实挺痛苦。不过大家也合作了几部戏了，也知道他的麻烦在哪里，每次他反复要求，反复对剧本的挑战，都是在他的角色的逻辑里。
有句实话我也跟他讲过，很多时候他说这个没有逻辑，我说这个在你的角色(立场)没有逻辑，但我是要服务电影的逻辑，我电影故事讲不下去怎么服务你的逻辑？电影的逻辑是有情绪的，好看的时候这个逻辑就不用逻辑了，好看的时候我就能蒙过去，观众就跟着我的走了，但是不好看的时候观众就跟你较劲。这些话都跟他讲过100遍了，可能因此就跟他一路有那么多的互动，不过很多时候他的这些意见确实使他的角色更好看，更立体，结果电影也更好看，所以他就变成不是我的一个演员，而是我编剧团队里面的一员，也变成是我编剧的编审了。
网易娱乐：徐百九原来是最单纯，最可爱的人物。最后给他安排这样一个结局，你觉得对他是解脱吗？还是说你觉得那种纯粹的东西其实不存在？
陈可辛：我觉得我最能代入那个角色，说到底以前我每拍一部电影都是有一个关于生命的命题是解决不了的，我们年纪越大就越有很多你对世界的看法不停地改变，你的天真、童真不停地变现实，越来越看破，越看破就越来越没希望。《武侠》其实没有命题，这次主要就是讲一个武侠的状态，也是希望拍一个过瘾的戏，也是拍一个动作、画面的东西，由风格带动的影片。
但是你在编故事的时候还是有一些个人喜好的吧？在慢慢自己代入的时候，我只能代入金城武，也是跟我以前所有角色很像的一个人物：你很相信一样东西，结果原来那个东西是不能相信的，人性是不能相信，所以你就有了另外一个你，不停地提醒说，只要用法，什么都别管；好了，用到法之后，你说你看破了，其实还没看破。因为你的本性就是有同情心的，你本身就是一个比较单纯的人，所以到最后你还是出手帮他了，你出手帮他对不对？当然不对了！你出手帮他，结果你要是不赔了那个命，最后这个人就不好看了，你觉得他的觉悟是什么？好了，最后原来我信错了法，我出手帮他，结果是皆大欢喜吗？也不可能的，所以你只能说当你看破了之后，其实也就没了。你觉得看破了很有意义吗？也不可能，因为你再活下去还是会碰到骗你的人。
陈可辛谈监制导演双重身份。
谈监制导演双重身份：我是个很精于计算的人
网易娱乐：《武侠》在戛纳曝出最大的新闻，就是它的北美版权卖出去了。你怎么去跟韦恩斯坦公司谈的？我们都知道，它的老板哈维是个很难搞的人。
陈可辛：其实不是哈维难搞，所有北美（公司）都难搞，因为那个市场竞争性大，人家发一个片要花的钱可能比我拍的钱更贵，比如《武侠》发到我们希望的那个数字，要用两、三千万美金，我们拍都不用两、三千万美金，所以你要明白人家要用那么大的资源发你的戏其实是非常难的，今年因为也是发行费高涨，宣传费高涨，这一次我们也不敢奢望。
我知道《武侠》是风格先行，有可能会吸引到外国观众。在洛杉矶的美国电影市场上，我们就剪了强盗打劫那场戏，再加上金城武带甄子丹回到案发现场再重演一次--这两场戏我觉得是电影最大的卖点--只是把这两场戏剪完就给欧美的发行商看，反映非常好，但是大家知道无论怎样，我都要看全片，而且看了全片我都要计算好，我能不能发行一个中文电影，才能下这个赌注（去买版权）。
结果我们成片之后去戛纳之前就跑了一趟美国，其实我们只给两家最会做华语片的发行公司看，结果两家公司（反馈）回来的反应，就（韦恩斯坦公司）哈维的反馈最强。我看到他很认真的去做，跟我每天通电话、电邮、每天半夜两点打来，叫我戛纳一定要怎么剪、怎么剪，所以我觉得这次可能时机对了，所以就跟哈维达成协议，本来是先给了北美跟英国的版权给他，因为他很需要北美跟英国，要是他要用奥斯卡造势的话，那里是美国演艺学院会员最多的地方。他做了这两个地方之后，到戛纳之前一个礼拜，我们本来准备在戛纳卖片，把欧洲别的地方都卖了，结果他就打个电话来说他全世界都要了。
根据他给我的所有的计划，这个戏是会今年年底在美国上片。
陈可辛：暂时还没有一个确实的（计划），也可能会，因为北美的市场真的是另外一个市场，我们也不能完全说应该怎么样就怎么样。
网易娱乐：回头再去看你原来的作品，尤其进了内地市场以后的，《如果·爱》、《投名状》，《十月围城》算半个，古装大片流行的时候你也拍古装大片，功夫片流行的时候你也拍功夫片，你似乎很看得明白当时潮流需要什么东西，但是做出的电影却有些东西是反潮流的，这个东西最后市场却证明它又是可以的，你是有一种天分能看到这种机会？
陈可辛：不是，第一我是危机感比较重，比较没安全感的人，所以这是我为什么能跟金城武合作那么多次。其实我们在这方面是挺像的。我是不停地反复问问题，而且我也是很精于计算的人，这些都来自于自己个人的一些性格，也是可能我知道自己有些地方不足，年纪越大越有很多颠覆的想法。
既然我本身在艺术创作上有那么多颠覆的想法，我更需要保障那个电影的生存，我就要用很大的商业包装去解决自己的不足。所以我更需要用大明星，用大资本，古装片、战争片、武侠片等等，这些都是能够使我能实现一些主题上的追求的包装跟手段，所以我不停地不遗余力地在商业上面妥协，在商业上把它推到商业上效益最大化，包括大家要看大电影我就拍大电影，大家要看古装片我就拍古装片，大家要看动作片，要看武侠片，我就拍武侠片，因为我觉得这个片种什么都是包装，进来的时候你还是看人物、故事，人物、故事我还是回到自己喜欢的东西。
网易娱乐：你已经将监制、导演双重身份集于一身，但具备这种能力的人，内地市面上其实还蛮少的。去年《十月围城》采访时你也说过，内地最好还是实行制片人中心制。但实际上你觉得这个市场已经成熟到可以推行这个东西了吗？在很多人看来，好多做制片的人还不如导演懂电影。
陈可辛：这个在商业电影市场就是这样，没办法的。最近有一些（制片人和导演发生争执）风波，我说这些东西今天在大陆还能拿来做新闻，就已经证明这个地方还不错，因为你在美国这种事情每天都在发生，每天都有导演给人开，每天都发生，根本已经不是新闻了。
美国工业越成熟，就越这样，大家永远都说；“不是啊，美国的那些制片人是懂电影的”。懂个屁！他们也不懂，我觉得这个世界没有人比导演本身更懂自己的电影，其实很多导演跟我说“你帮我看看我的片，帮我给一些意见看看怎么剪”；其实别人的片我当然也不懂，每部电影就是你自己最懂，为什么我自己又做导演又做制片人，我对自己纯做制片人都开始有点犹豫了，前几年我很想做制片人，少做一点导演（工作），因为我对做导演的题材、热情越来越少，就觉得不如用自己的专业，不用我的艺术判断，只用我的商业判断，结果出来的就是《十月围城》，但是我也觉得很累，也觉得不容易。
我觉得可能暂时还是会做多一点制片人、导演联合在一起的身份，你说我做制片人，我也会，可能我还希望多做一些年轻导演的制片人，真的是赌一把，因为像《十月围城》这种，我给一个导演做（制片），不过我有一个很强的想法，也不容易。
我们这批导演转制片人也很懂市场，也很会跟市场妥协，并做一些比较好的妥协，徐克导演绝对是第一人，他做制片人的时候大家都把他看成导演。他监制的《新龙门客栈》或者《倩女幽魂》碰到的问题就跟我在《十月围城》碰到的问题很像，尽管它不一定是我们的喜好，但是我们也是用了我们的专业，做了一部分导演的工作，但是我觉得这个累，也伤感情，所以对我来讲，反正这几年有足够的剧本在我的仓库里，我还能拍几年，然后可能会尝试做那种真的只是市场上的监制，他怎么拍我不管的监制。
本文来源：网易娱乐专稿
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