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  • 封面

  • 导语

  • P1. “我不是特别适合当时的时代”

  • P2. “到头了,每一个片种都拍过了”

  • P3. “奥巴马也是慕名而来”

  • 往期回顾

导语

你也不知道刘晓庆到底属于哪个年代。
她在自己最新的一本自传里写:“我时常说自己260岁了。不,今年过生日就是263岁了。和平时期岁数长得慢。”从容的声音和她轰动中国的第一本自传《我的路》是如此不同,1983年,当她已经“开启刘晓庆时代”的时候,甚至觉得,“写完这本书,交代完这一切,就可以清清白白去死。”
但是认为自己是263岁的刘晓庆绝对没有那么苍老的容貌。即便所有人都觉得,这样经历过几个人生的传奇,都应该有一张值得被更爱的老去的脸。
她的脸和脖子像是被柔光照亮,戴在胸前的珠宝灿若明卵。对于刘晓庆来说,岁月在她手上留下了更多的痕迹。很早以前,她就提到,不喜欢自己的手;因为手的条件不好,进入音乐学院附中只能学习扬琴。而现在,这双风雕雨蚀的手,成了解读她历经沧桑的唯一密码。
采访中我们问她,看没看到前段时间蔡明给《男人装》拍的封面。刘晓庆赶紧让助理找来她拍的,语气带点撒娇。急促促地跟我们说:“我在她之前就拍了《男人装》,我觉得我好像更成熟更性感。”

Part1.“我不是特别适合当时的时代”

刘晓庆
刘晓庆说:“我主张自我奋斗,就是说为世界人民做贡献的话,就要首先把自己给做好。”
当时的时代是80年代,刘晓庆留下了她作品列表里最多的代表作。作品多到这两年她演的每部电影,都可以在那个时候找到雏形。

《寻龙诀》像一部各个层面全面升级的《神秘的大佛》,在那部电影里,她和葛存壮搭戏。“我们也曾经拿一个球去砸葛存壮,因为砸不准嘛,因为要砸在他脑门上他就要死嘛,结果半天都砸不着,我们的球都从大佛上扔下好几箩筐了哈哈哈哈,后来只有拍了个近景,然后对着,就一米以内,就这么对着他脑门这样才扔上去的,当时是雏形,是武打片的雏形。”

回忆起这段拍戏经历的时候,刘晓庆那张经常被人们认为已经做不出表情的脸上,露出了非常开心的笑容。那部在乐山拍摄的电影被她认为“中国没有武打片,所以就觉得一定要去拍。”

她对那些自己身为“第一个吃螃蟹的人”所做的事儿,记得清清楚楚。

而最近上映的《快手枪手快枪手》里,她演的金三娘,也像极了过去的角色,那是被刘晓庆称作中国第一部喜剧片的《瞧这一家子》。她觉得自己在这些角色当中完全没有过去的痕迹,很难很难。“已经积累了太多的作品,我到现在已经有很多的作品,而且拍电视剧,好多镜头。所以这一点是要想再,要把这些所有角色,还要完全屏除在外。就是你演喜剧也要和《瞧这一家子》,所有这些,每一个习惯性的动作都要屏除在外,已经是很难的一件事情。”

《瞧这一家子》里,刘晓庆告别了自己之前五部电影中的“温良恭俭让的正面形象”,然而这部戏里她演的张岚,却让刘晓庆收到了前所未有的差评。她在自己的自传里回忆受到的信件“有的观众说:’你演的张岚我们看了很恶心,你是在糟踏自己。你是我们珍爱的演员,我们不忍心看你演这样的角色。’”

随后的几年里,刘晓庆接到的片约,“全是女特务、女流氓、交际花、轻浮女人一类的角色”。

这些事情,在刘晓庆的几本自传里被写的清清楚楚。到现在,已经写了第三本自传的她,仿佛让自己经历的所有事都变得异常透明。当我们问她任何关于那个年代看起来有些像“悬案”的事情时,她会立刻提到,我的自传里面写过。

所以在提到她与李翰祥最后的合作时,刘晓庆说:“我要送你一本书,你要看一下,这个写得很详细这一段。就是我最近的书,叫《人生不怕从头再来》,是当今的畅销书。”说完,手里拿着麦克的她暗暗地向站在我们身后的工作人员递了个眼色。

这种岿然不动的人情练达不是现在女星学得来。就像曾经有人说起自己和一位邵氏女星吃饭的经历。当她不知道应该帮人夹哪道菜的时候,这位曾经的红星一边和别人说话,一边用筷子点了一下。不动声色。

随后的采访中,桌面上一直就放着她送给我们的两本签过名的自传。这是在《快手枪手快枪手》的首映礼之后,我们坐在刘晓庆酒店的套房里。如今还会带着自己签名书籍的女明星并不多。

她在自传里回顾为什么会沦为秦城阶下囚,和之前的《我的路》与《我的自白录》形成了颇为戏剧化的三部曲。回望自己在1983年便推出第一本自传的经历,刘晓庆说:“我主张自我奋斗,就是说为世界人民做贡献的话,就要首先把自己给做好。人生有无数的时机流过,有大的时机有小的时机,只要你抓住小的时机,大的时机就会到来,在任何时候都不要丧失信心,这是我的目的。”而这套理论并没有被当时的中国人民迅速接纳,”不是特别适合当时的时代“的刘晓庆,现在看到这些理念在被主张,“特别的欣慰”。

Part2.“到头了,每一个片种都拍过了”

刘晓庆
刘晓庆把那个年代做生意形容成一个停车场,只要肯开车就会有位置。
80年代末,用刘晓庆自己的话说,“无敌最寂寞”,和她同一代的女演员们,陈冲、斯琴高娃、张瑜都纷纷出国。1986年,斯琴高娃跟着自己的丈夫移居瑞士的时候,谢晋导演怒吼了一句:“高娃不演戏,电影就没戏!”然而从87年开始,刘晓庆连这三年拿下百花奖最佳女主角。整个90年代,她只演了1部电影,5部电视剧。我们问她,90年代在第五代导演创作最高峰的时候没有多拍一些戏,有没有觉得遗憾。

“不遗憾”,她回答的特别干脆。那是她突然间意识到,要挣钱养家的时候。83年李翰祥来内地拍《火烧圆明园》和《垂帘听政》,吃不到肉的刘晓庆大哭,随后被一个每场150元的走穴机会打动,几天之后,带着3600块钱重新回到了片场。

从哪以后,刘晓庆自己当起了“穴头”,带着队友们走穴。还因此获得了一个昵称“大猫”,就是扑克牌里的大王。1986年,在《芙蓉镇》开拍前夕,她赌上自己的所有积蓄,进了香港的楼市。当李翰祥导演在90年代想要拍一部40集的《火烧阿房宫》时,刘晓庆一下子给了他1200万。那是1994年的中国。

然而拍了四集之后,“(李翰祥)就是坐在那里,跟大家看样片,然后就说我来放一下这个,走到电视机那就去世了。”

李翰祥去世,像一道失败的阴影,爬上刘晓庆的身。她为李翰祥成立的“晓庆文化艺术有限公司”成为了潘多拉之匣。那时意气风发的她,怎么也想不到,会因为这家公司账面上的问题,进到中国最神秘的一所监狱。

刘晓庆从月薪50元,变成了90年代的“亿万富姐”:“觉得到头了,每一个片种都拍过了,所以就,又特别缺欠,我的工资一个月只有50块钱,所以就去挣钱,挣钱养家。后来做老板的时候还是做的风生水起,挺好的。我也有一个文化公司,文化公司就是我做老板。”

刘晓庆把那个年代做生意形容成一个停车场,只要肯开车就会有位置。而现在,那些位置早被占了。然而她还是没想到,自己最后因为“违章停车”,成了被法律枪打的出头鸟。

对于那段众人熟知的秦城岁月,我们好奇,为什么刘晓庆从来不避讳。甚至在采访中,当我们还没有聊起这段过往,她自己就可以轻松地说,自己刚变成福布斯的女首富,就进去了。“因为这是公开的秘密呀,每个人都知道,还不如我自己来说。”提到自己曾经拥有的19套房产,她也只是会提起:“出来的时候就,经常看到,在路上会看到,我说哎呀,这是我原来的房子。”说起这些的时候,刘晓庆脸上没有一丝的留恋,提着嘴角,眼睛弯着。

出身的时候是零,秦城出来是负数,身外之物没有什么。这是她给自己的总结。

说这番话的时候,刘晓庆和我们隔着一张桌子,有点像公司领导在和员工谈心。痛说革命家史,细数人生历练。不知道她会不会想起自己曾经坐在办公室里,当董事长的岁月。

Part3.“奥巴马也是慕名而来”

刘晓庆
“30年的时间在一个人的生命里不算短了。”刘晓庆曾这样开始叙述自己的人生。
刘晓庆现在最喜欢谈的,是自己演的话剧。她花了很长的时间讲自己的这部《武则天》。“开始在人民大会堂,五千人的,第一次这样话剧去演了,特别特别的轰动,很震撼。”演过三次武则天的刘晓庆说起这部话剧,连连提到被人誉为“千古一剧”,每个字都加了重音。

在带着话剧去了美国和加拿大后,刘晓庆提到,“奥巴马不是也是慕名而来”,跟我们强调,虽然他还没看,但邀请了她去参加他的私人party,还主动要求合影。“合影完了之后是他把照片,他们不是发的电子版,是他把照片寄到我的家,我北京的家,寄到的,而且是他的摄影师照,照完了之后把他修了一下,然后再发来。”这次的话剧让她满意到是值得推荐的。“你看我过去的话剧不推荐”,在她告诉我们,明年一月《武则天》要回到北京时,她特别真诚地说,眼睛睁的大大的。

我们很好奇,为什么刘晓庆对于这样一个角色心甘情愿地一演再演。第一次演的时候是1995版,那个版本在刘晓庆看来,过于偏向后宫。“所以我们后来的时候到《日月凌空》的时候,主要是展现她在政治和军事方面的才华,所以它们要两部戏合起来才是一个武则天。”

至于第三部《武则天秘史》,她和自己曾经的对手斯琴高娃串起了这个一代女皇的中年与老年。刘晓庆说,决定要不要演这部戏特别纠结。和毛戈平两个人一起扔了好几回钢镚儿。“怕砸嘛,因为都已经两部戏都挺好的了,如果再去,为什么要去拍这么一部戏,万一不好呢?”

她没有告诉我们扔钢镚的结果,最后是看了剧本,还有制片人的无数个电话。她当了第三回武则天。“当时也是收视率挺高的”。

然而连演电视剧版的武则天都害怕砸的刘晓庆,竟然还愿意再演话剧版,她说,还是制片人和毛戈平在不停地劝。“说没关系的,你看你到台上一站就是武则天,其实根本不是这样。”

她突然间坦诚了自己的老去,因为舞台上,跳到天上也不是16岁。曾经骄傲的刘晓庆变得非常平和。曾经敢于说“我是中国最好的女演员”的刘晓庆变得很内敛。

我们问她,觉得这个时代,哪位女星可以继承她的衣钵,她把自己的成功归结到了时代:“因为电影这个事情好多时候是应运而生,有的时候是跟她的作品相捆绑的。现在电影市场是有所好转,但是很难达到我们当时的电影时代这样的感觉。当时根本不可能这样来访问,如果我们在这个酒店的话,那从这个房间的门口一直到大堂都会围满了,警察就会出动,就是不能出门的,不一样。当时我们那时候真的是电影时代,我们当时得百花奖的时候,比现在的奥斯卡还激动呢。”

我们问她,和小鲜肉合作什么感觉。她说:“我现在合作的这部电影就是小鲜肉和小鲜花。”小鲜花指的是张静初,刘晓庆在说这三个字的时候头一歪,语气放轻,显得特别温柔。她现在也成了关爱年轻一辈的上一代,发布会上,亲密地搂着张静初的样子,也很像阿姨看着小孩儿。

采访结束后的闲聊里,我们说起那年她在金鸡百花电影节上动情的演讲。“后来被删去了。”她微笑着说,随后叹了一口气,“我们北影人……”在这个时候,下一家媒体进到套房,自我介绍是广播电台。“广播采访,我还没做过呢。”刘晓庆坐回到椅子上,俯身向前,对着记者。

“30年的时间在一个人的生命里不算短了。”她曾这样开始叙述自己的人生。

访谈实录

  • 网易娱乐:不知道什么样的角色能让你这么感兴趣,一演再演?
  • 刘晓庆:第一次演的时候也是,我那时候做老板,不想再拍戏了,也是制片人锲而不舍,他就说如果你不演的话我就不拍这个电视剧了,所以当时就说了好多,其实也斗争了好长好长的时间。最后的时候,也是因为太感动了吧,后来也是因为剧本的创意还是挺好的,所以才出山来演。因为拍电视剧很辛苦,尤其是武则天是穿着那种,就是很薄的,在三月份就要开机,还是斗争了很长时间。后来还是演了。演了以后,第二部《日月凌空》是因为这个武则天在1995版的武则天是偏向于后宫的,所以我们后来的时候到《日月凌空》的时候,主要是展现她在政治和军事方面的才华,所以它们要两部戏合起来才是一个武则天。后来第三部就是叫《武则天秘史》,是我、殷桃还有斯琴高娃我们三个人演的,演不同的年龄段,我就演的中年的,小的时候是接年轻的武则天,老的时候要接过去斯琴高娃的。当时这个是最不想演的了,因为我就觉得已经有这么多经典了,何必要,万一不好呢?因为这个是集体创作的结果。后来还扔钢榍,扔了好几次。后来最后的时候起来在,就是制片人太执着了,就是不停地打电话,不停地打电话。后来看了剧本,剧本还是挺好的,所以就去演了这个。当时也是收视率挺高的。这次话剧是不敢演的,因为话剧和电视电影,就是完全是两种不同的。因为我在电视剧和电影上眼睛这么一瞟就是16岁,然后眼睛这样,反正变一个表情或者是整个状态一变就是82岁。但是我在舞台上,我跳到天上也不是16岁,我坐在地上也不是82岁,所以挑战特别特别的大,尤其我出身就是电影演员,没有这方面的训练。但是我演了三部戏,这个是我话剧的第三部曲,第一部是《金大班的最后一夜》,是谢晋父子的,在演出的时候也是万人空巷。但是后来很短,才演了二十多场,谢晋父子就双双去世。到现在这部话剧《武则天》是反应最好的,因为大家对武则天很熟悉,但是反正就,就特别困难。后来我们就在排练场有一个“超越经典”,也是制片人还有毛戈平,就使劲的劝,说没关系的,你看你到台上一站就是武则天,其实根本不是这样。这一部戏就是机缘巧合,从编剧、服装、化妆、道具、演员还有美工都特别的好,所以人家认为是千古一剧,现在被誉为。因为我们到美国和加拿大,开始在人民大会堂,五千人的,第一次这样话剧去演了,特别特别的轰动,很震撼。后来马上立刻去了美国和加拿大,那简直是,后来那个奥巴马不是也是慕名而来,请我去参加他的私人party,然后就合影,不是我要合影,是他要跟我合影。合影完了之后是他把照片,他们不是发的电子版,是他把照片寄到我的家,我北京的家,寄到的,而且是他的摄影师照,照完了之后把他修了一下,然后再发来。所以在美国就是特别的成功,代表中国戏剧的,他认为,奥宝马认为是最高水平。他是听到,他没有看,他也在洛杉矶,我们也要去洛杉矶演出。所以这次话剧成功,我是觉得一个真正的演员最大的挑战还是在舞台。
  • 网易娱乐:可能很多演员在演话剧的时候特别担心的一点是说,话剧的表演可能需要演员的表情更夸张更用力。
  • 刘晓庆:其实不是,不能夸张,完全是另外一种不同的方式。不一样,你来看武则天,你想不到是这样的,完全是不一样,这个可以看,这个是非常,非常有可看性的。这个我都推荐,你看我过去的话剧不推荐,还不错的。
  • 网易娱乐:你这次是跟很多朋友推荐了自己的武则天的话剧?
  • 刘晓庆:没有,因为这个武则天票特别紧张,都不敢推荐。因为推荐了以后就没有票请人家嘛,就是场场都是爆满,很震撼的。
  • 网易娱乐:八十年代你演了很多很多电影,但是九十年代可能因为经商,只演了一部电影。
  • 刘晓庆:因为我后来就做老板了,做老板做了好久,很成功,我还是首富呢曾经。后来是就被抓起来了,第一本福布斯杂志我就是,女富豪的第一名,第二也是第一名,第三期我就抓起来了。抓起来了以后才出山,又再演戏的。
  • 网易娱乐:你有没有后悔,九十年代应该再多演一点戏,因为毕竟九十年代是第五代导演。
  • 刘晓庆:第五代导演我也拍过,首先姜文,呵呵,后来田壮壮我们拍《大太监李莲英》,其实中国电影导现在,我觉得每一代的导演我都合作过。现在应该是,没数,潘安子、乌尔善这些是多少代?应该是第七代、第八代吧,他们也是代表人物呀,乌尔善《寻龙诀》也是当今好的电影吧。还有这次《快手枪手快枪手》,我还没看,但是听反映还是挺好的。
  • 网易娱乐:你跟这些导演合作下来,觉得现在的中国电影跟过去比有什么不一样的感觉?
  • 刘晓庆:完全不一样,因为现在你看,我现在拍的这些种类的电影,过去也有过,就是《神秘的大佛》是武打片,还有《瞧这一家子》是喜剧,中国电影的第一部喜剧这些都是我拍的。还有名著改编的。现在我拍的《寻龙诀》就是,因为我跟加里森福特,因为我跟他是朋友嘛,他最早拍的沙漠探宝系列,说这些我都不看了,因为我觉得是小娃娃看的。但是现在如今我也在拍《寻龙诀》呀,也拍《快手枪手快枪手》。就是属于特别快乐的,节奏很快的这种喜剧。我过去都是拍《芙蓉镇》呀、《小花》呀、《春桃》呀、《火烧圆明园》、《垂帘听政》啊、《武则天》这样的戏。
  • 网易娱乐:你觉得有什么不一样的工作状态,现在的这些导演?
  • 刘晓庆:思维是不一样的,因为片种不一样。当时我们也有《神秘的大佛》这样的片子,我们也曾经拿一个球去砸葛存壮,因为砸不准嘛,因为要砸在他脑门上他就要死嘛,结果半天都砸不着,我们的球都从大佛上扔下好几箩筐了哈哈哈哈,后来只有拍了个近景,然后对着,就一米以内,就这么对着他脑门这样才扔上去的,当时是雏形,是武打片的雏形。
  • 网易娱乐:对,演了多个角色。我特别好奇,当时他因为这个剧没有完成去世了。
  • 刘晓庆:我要送你一本书,你要看一下,这个写得很详细这一段。就是我最近的书,叫《人生不怕从头再来》,是当今的畅销书。我详细写了这个过程,还有谢晋父子去世。谢晋父子也是在我演《金大班的最后一夜》的过程中,他们父子两个相隔三个月去世。李翰祥导演是给我打工的,因为李翰祥导演是非常好的导演,他到了晚年的时候,两本嘛,他到了晚年的时候其实还是负债,然后也是拍片很少。当时他就打电话给我,于是我就决定支持他,在当时就给了1200万,一下,因为那时候我经商还是可以,然后他在这个剧组里,然后他由于心脏病突发。就是坐在那里,跟大家看样片,然后就说我来放一下这个,走到电视机那就去世了。
  • 网易娱乐:你有没有觉得很后悔,很遗憾自己九十年代没有再多拍一些戏?
  • 刘晓庆:不遗憾,因为我当时已经“无敌最寂寞”了。我曾经记者访问我,大标题就是刘晓庆冒号,无敌最寂寞。因为我这一批的演员好多都出国了。出国了以后,我又觉得,就觉得到头了,每一个片种都拍过了,所以就,又特别缺欠,我的工资一个月只有50块钱,所以就去挣钱,挣钱养家。后来做老板的时候还是做的风生水起,挺好的。我也有一个文化公司,文化公司就是我做老板。 我们在那拍的还挣了好多钱呢,不然怎么会有,公司会有税务的问题,法人代表就,我就进去了。还是做老板培养了好多新人,所以,你看那个时候叫我“大腕儿的摇篮”。因为我的成长道路就是从零开始,也是走过很多崎岖的道路,所以我当时就发誓,如果我有成就的一天,绝对不欺负新人,所以后来启用了好多新人。现在好多大腕儿都是我发现的,呵呵呵。
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感受有态度的人物访谈

撰稿 : 派翠克

责编 : 孙妮妮

视频拍摄 : 赵伟

栏目统筹 : 孙妮妮

视频剪辑 : 张星宇

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